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Aujourd'hui, en France


FabriceM

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Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

'tain à Somain en plus, où j'ai une vraie crèche pour vrais bébés qui ne remplit pas (et pour cause : la natalité fait un bon -30% depuis 10 ans).

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il y a 45 minutes, Neomatix a dit :

'tain à Somain en plus, où j'ai une vraie crèche pour vrais bébés qui ne remplit pas (et pour cause : la natalité fait un bon -30% depuis 10 ans).

 Les anthropologues auront encore du taf pour les prochaines siècles, il y a matières à étudier pour comprendre le déclin d'une civilisation.

 

Posté
34 minutes ago, PABerryer said:

Ben le moins pire en l'espèce a été de Gaulle donc bon. 

 

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il y a 47 minutes, Soda a dit :

Parfois je me dit qu'il faudrait des militaires au pouvoir mais je suis quand même pas chaud pour tenter l'expérience, ça peut très très mal finir. 


Quand un pays ne connaît pas de vraies guerres et qu’il n’y a pas de sélection naturelle des hauts gradés, les militaires sont des bureaucrates comme les autres. 

  • Yea 1
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Une impression que j'ai eu récemment c'est que l'on a eu beaucoup de chance en France d'avoir eu de Gaulle, notamment par l'acceptation définitive de la fin de l'empire dans la politique française et par la mise en place definitive de la force de disuation (meme si les travaux ont commencé sous la 4eme). Mais je veux bien croire que j'ai tort.

  • Yea 1
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1 hour ago, Lameador said:

 En parlant d'anarcho-tyrannie

 

https://threadreaderapp.com/thread/1498774724809314305.html

 

Ou pour ceux qui préfèrent lire chez Musk

 

 

 

 

J'aimerais bien savoir ce qu'il propose en remplacement du désarmement moral:

Quote

Désarmement moral : monopole de la violence légitime, « la violence c’est mal », etc.

 

Qu'est-ce qu'il faudrait enseigner comme morale opposée à celle-là?

Cela me fait penser au débat sur le fil Irlandais, sauf que là il ne va pas au bout du raisonnement.

 

 

Posté
2 minutes ago, Marlenus said:

 

 

J'aimerais bien savoir ce qu'il propose en remplacement du désarmement moral:

 

Qu'est-ce qu'il faudrait enseigner comme morale opposée à celle-là?

Cela me fait penser au débat sur le fil Irlandais, sauf que là il ne va pas au bout du raisonnement.

 

 

 Il ne propose pas, il analyse.

 

Mais le droit au port d'armes, à la défense de son domicile sont deux pistes de réflexions intéressantes.

Posté
1 minute ago, Lameador said:

 Il ne propose pas, il analyse.

 

Mais le droit au port d'armes, à la défense de son domicile sont deux pistes de réflexions intéressantes.

Il analyse comme mauvais de dire que la violence c'est mal et que la violence légitime soit réservé à l'état.

 

Le droit au port d'arme et à la défense de son domicile existe aux USA et je n'ai pas l'impression qu'il y soit enseigné autre chose sur la violence.

Ni que cela ait réglé les problèmes décrits.

 

En alternative à la violence légitime réservé à l'état, tu as les modèles claniques où la justice et la violence légitime sont le fait des tribus, des clans, etc. On a eu cela en Corse.

Tu as aussi la féodalité, où la violence légitime peut être données aux seigneurs et baron locaux.

Bon et bien sûr toutes les formes d'anarchisme rejettent cela, l'anarchocapitalisme en premier, avec des modèles qui diffèrent suivant l'anarchisme suivit,

 

Alors, pourquoi pas, ce sont des options.

Mais je n'en vois aucune être dans le spectre de Zemmour.

 

Posté

Mon commentaire concernait le fil twitter que j'ai proposé (et qui mérite d'être vu).

 

Sur le fonds, je pense que le doit à l'autodéfense, notamment sur son domicile, est une option complémentaire (mais pas alternative) au monopole étatique de l'état. Lequel monopole est bien pourri, mais plutôt moins pourri que certaines des options que tu évoques (clan, tribu, gang, ...)

Posté
Il y a 5 heures, Tramp a dit :


Quand un pays ne connaît pas de vraies guerres et qu’il n’y a pas de sélection naturelle des hauts gradés, les militaires sont des bureaucrates comme les autres. 

Oui mais c'est des meilleurs administrateurs, on peut compter sur eux pour mettre de la rigueur budgétaire et remettre de l'ordre là où il faut, en plus ils sont patriotes, ils travailleront pour l'intérêt de la France, marre des traîtres.

Posté
5 hours ago, Lameador said:

 Lequel monopole est bien pourri, mais plutôt moins pourri que certaines des options que tu évoques (clan, tribu, gang, ...)

C'est un régime qui a plutôt marché dans plusieurs états dans le passé.

 

D'ailleurs si on regarde plus largement, on peut considérer qu'aux USA tu as une violence légitime utilisable par l'état fédéral et une violence légitime utilisable par les états eux même. Dans la même ville tu as deux entités différentes qui ont le droit à la violence légitime avec pas forcément la même vision de comment l'appliquer voire même qui s'affronte ouvertement sur le sujet.

 

Un état finalement n'étant qu'une grosse tribu.

 

Et je ne sais pas trop si les tribus amérindiennes ont une police qui a le droit à une violence légitime pour appliquer une ou des lois décidé par les tribus.

Je sais qu'ils ont leur police, je ne sais pas quelles sont ses prérogatives ni quelles lois elles peuvent appliquer.

 

 

 

 

 

Posté
Il y a 8 heures, Lameador a dit :

 En parlant d'anarcho-tyrannie

 

https://threadreaderapp.com/thread/1498774724809314305.html

 

Ou pour ceux qui préfèrent lire chez Musk

 

 

 

Ca, c'est une marxisation de Khaldoun. A part le thème superficiel du cycle des empires et de la menace extérieure des bédouins, ce qu'on a là est surtout une analyse en terme de classe, producteurs contre exploitants, et ce qui s'en suit. De mémoire, pas de ça chez Khaldoun, ou alors, de façon marginale, le moteur des changements chez les est la perte de la vigueur et de la solidarité chez les sédentaires. 

 

Il y a 6 heures, Astral a dit :

Une impression que j'ai eu récemment c'est que l'on a eu beaucoup de chance en France d'avoir eu de Gaulle, notamment par l'acceptation définitive de la fin de l'empire dans la politique française et par la mise en place definitive de la force de disuation (meme si les travaux ont commencé sous la 4eme). Mais je veux bien croire que j'ai tort.

 

De Gaulle n'a fait qu'acter un fait, et avec réticence celui de la défaite française et l'échec à maintenir l'empire. Mais c'était loin d'être sa préférence. Initialement, à la libération, son projet était même de l'intégrer plus étroitement aux institutions de la République, en réservant un tier de la chambre haute aux représentants des colonies. 

Alors que sans de Gaulle...

- On aurait sans doute eu une autre marionnette étrangère, peut-être Giroud. 

- On aurait sans doute pas eu ce mythe de la France véritable qui aurait été invaincu. De Gaulle, et Moulin, en sont pour beaucoup personnellement responsables.

- Entre le fait que la France aurait sans doute été, et à juste titre, considérée plutôt comme du coté des perdants, et l'influence américaine plutôt qu'anglaise sur Giroud, l'empire aurait sans doute été dissolu beaucoup plus tôt. Les anciennes colonies auraient eu une décennie ou deux de plus pour trouver leurs voies, et l'aurait peut-être fait d'abord sous l'influence des USA plutôt que sous celles de mouvements socialistes révolutionnaires.

- Autre conséquence à une France considérée comme perdante : la France n'aurait pas pu se constituer comme une super puissance militaire, navale et nucléaire. L'Etat français en aurait été, immédiatement, moins fort, mais la société aurait elle été perdante pour autant ? Les efforts productifs auraient été dirigés autrement, comme en Allemagne, et le pouvoir n'aurait pas été rongé par des factions vivant de la corruption dans les colonies puis ex-colonies, les décorrélant ainsi des intérêts des producteurs. 

- le socialisme aurait été partiellement renforcé en France par le non-accaparement des gaulliens sur la résistance, mais à la fois, c'est un prestige dont ils jouissaient déjà à la libération, et la marginalisation dans les récits de la France secrète invaincu aurait aussi minoré leur rôle. Et par ailleurs, de Gaulle, c'est surtout le type qui, malgré son ultra-conservatisme, a largement laissé les mains libres aux socialistes et aux communistes sur la politique intérieure et surtout économique, qui l'intéressait peu, pour se concentrer sur ses réformes constitutionnelles et sur l'établissement de la France comme puissance internationale, ce qui lui semblait plus important. On peut émettre l'hypothèse que sans lui, les forces conservatrices se seraient un peu plus mobilisées pour lutter contre les communistes sur le terrain de l'économie, plutôt que de s'en désintéresser.

- la constitution qu'il s'est fait faire sur mesure est quand même bien pourrie. 

 

Bref, je pense qu'il a été une vraie plaie pour la population française et pour le monde. 

Il est aussi partiellement responsable du délitement de la droite de gouvernement française, puisqu'en gravitant entièrement autour de lui comme figure fédératrice, et autour des enjeux circonstanciels de son temps, elle était presque promise à ne devenir plus qu'une carcasse vide rongée d'affairistes corrompus après lui.

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