École & éducation : Le temps des secrets

[Waren]

il y a 20 minutes, poney a dit :

il s'est passé quoi entre 99 et 07 ?

 

Le bug de l'an 2000 qui fausse tout

[Prouic]

Ce qui est surtout ennuyeux, c'est que le niveau était déjà médiocre en 1987, ou j'étais déjà scandalisé à l'âge de 9 ans ....

[Rübezahl]

On finira bien par avoir une minustre pour expliquer qu'un QI de poireau

c'est juste écolo gentil comme il faut.

[Antoninov]

2 minutes ago, Rübezahl said:

On finira bien par avoir une minustre pour expliquer qu'un QI de poireau

c'est juste écolo gentil comme il faut.

 

 

Facile, j'essaie:

 

"Nous constatons avec plaisir que les inégalités ont baissé entre 1987 et 2017. Ces rebonds (pauvres élèves séparés de la masse) que l'on peut voir sur la droite des courbes rose, verte et bleue ont été éliminés. C'est un excellent résultat pour l'Education Nationale qui a aussi pour mission de fournir un enseignement plus solidaire et égalitaire." ?

 

(à vérifier statistiquement dans le fichier Excel évidemment... )

 

Sérieusement, je pense qu'on pourrait faire la critique inverse: l'Education Nationale a réussi a faire baisser le niveau SANS vraiment réduire les inégalités.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, poney a dit :

il s'est passé quoi entre 99 et 07 ?

 

J'étais à l'école primaire. Ça fausse la moyenne.

[Mathieu_D]

Mmmh un élève moyen en math en 1987 serait dans le premier décile en 2017 ?

[Lameador]

16 hours ago, Adrian said:

 

Je joue aussi.

 

Les vieilles méthodes d'apprentissages se focalisaient sur le par-coeur, la sélection par l'échec et la centralité des notes". Les méthodes modernes favorisent la construction pluridisciplinaire d'un savoir plus profond. Si cela entraîne une moindre exhaustivité des contrôles au CM2, ces bases solides permettent l'acquisition de méthodologies efficaces qui permettent à des enfants plus hétérogènes socialement et culturellement de poursuivre leurs études. 80% d'une génération est désormais en mesure d'atteindre un baccalauréat que seuls 20% de leurs ainés décrochaient 30 ans plus tôt. 

[Loi]

Bravo, tu mérites un poste d'administrateur à l'Ed Nat

[Largo Winch]

19 hours ago, Adrian said:

 

Cette infographie est vraiment perturbante, même pour moi qui, en tant qu'enseignant, vis au quotidien l'affaissement du niveau intellectuel des Français.

Je n'en reviens pas : en France, un jeune sur deux qui entre au collège ne maitrise pas une opération aussi simple que la soustraction...

[MXI]

5 hours ago, Antoninov said:

 

Sérieusement, je pense qu'on pourrait faire la critique inverse: l'Education Nationale a réussi a faire baisser le niveau SANS vraiment réduire les inégalités.

 

Ce topic me déprime, ce graphe en particulier

. Même si je l'ai constaté avec la famille (cours à 10-15 ans d'écart), je pouvais me consoler en me disant que mon expérience n'étaiy pas représentative...

 

 

58 minutes ago, Largo Winch said:

 

Cette infographie est vraiment perturbante, même pour moi qui, en tant qu'enseignant, vis au quotidien l'affaissement du niveau intellectuel des Français.

Je n'en reviens pas : en France, un jeune sur deux qui entre au collège ne maitrise pas une opération aussi simple que la soustraction...

L'un de mes derniers take away en France, un jeune saisonnier. Coût : 12.60. Je donne un billet de 20. Il sort une calculatrice. 2 bonnes minutes avant d'avoir la monnaie.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Je n'en reviens pas : en France, un jeune sur deux qui entre au collège ne maitrise pas une opération aussi simple que la soustraction...

 

Bah rends toi compte ; au vu du graphique, le ministère ne connaît même plus la multiplication.

(haha, on pourrait écrire une nouvelle SF française des années 70 construite sur le fait que le secret de la multiplication a été perdu).

 

Il y a 6 heures, Antoninov a dit :

(à vérifier statistiquement dans le fichier Excel évidemment... )

 

To be punk is to copy/paste a ggplot generated jpeg into an excel sheet.

 

Bon, ça m'ennuie, pas de données géographiques. Ca aurait été drôle.

[Antoninov]

52 minutes ago, Bézoukhov said:

To be punk is to copy/paste a ggplot generated jpeg into an excel sheet.

 

Le site de l'éducation nationale permet de télécharger l'Excel en plus du PDF.

?

[Adrian]

 

78% des élèves de 6ème ne savent pas situer 1/2 entre 0 et 1

 

[fm06]

Bah le calcul c’est tellement mesquin. Encore un truc ses ultra libéraux obsédés par le fric.

Non ce que l’école enseigne aujourd’hui c’est le vivre ensemble inclusif, le respect de la planète et de son climat, l’importance des services publics pour la paix dans le monde et la protection des petits oiseaux.

Pas besoin de faire des maths pour tout ça. Il suffit de faire comme le reste du troupeau.

[Largo Winch]

29 minutes ago, Adrian said:

Chez les enfants de 6e, 78% n'ont pas compris ce qu'est une fraction.

 

 

Je comprends mieux pourquoi la plupart des étudiants de licence sont incapables d'interpréter un ratio A/B...

[Largo Winch]

Petite anecdote : l'une des toutes premières expériences marquantes du début de ma carrière à l'université, il y a 25 ans, en première année de sciences éco, est d'avoir été confronté à une étudiante qui ne comprenait pas la différence entre impôt progressif et impôt proportionnel. J'avais beau dessiner des courbes au tableau, elle ne comprenait rien. Ca m'avait perturbé, je me sentais démuni. À l'époque, l'ensemble de la classe se moquait de l'étudiante sous cape...

 

Je serais curieux de connaitre le niveau de compréhension des étudiants actuels sur cette question. Je ne serais pas étonné qu'une telle étudiante ne soit plus minoritaire...

[Wayto]

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

[NicolasB]

14 hours ago, Largo Winch said:

Petite anecdote : l'une des toutes premières expériences marquantes du début de ma carrière à l'université, il y a 25 ans, en première année de sciences éco, est d'avoir été confronté à une étudiante qui ne comprenait pas la différence entre impôt progressif et impôt proportionnel. J'avais beau dessiner des courbes au tableau, elle ne comprenait rien. Ca m'avait perturbé, je me sentais démuni. À l'époque, l'ensemble de la classe se moquait de l'étudiante sous cape...

 

Je serais curieux de connaitre le niveau de compréhension des étudiants actuels sur cette question. Je ne serais pas étonné qu'une telle étudiante ne soit plus minoritaire...

 

Flat tax wins!

11 hours ago, Wayto said:

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

 

Moi ça a été un cours d'anglais par trimestre en sixième... On avait une prof remplaçante juste pour avoir une note. Conclusion : je me suis toujours super bien débrouillé en langue, et ça m'a valu quelques petits soucis. Mon prof d'anglais de 5ème, répondant aux élèves qui disait qu'il n'y avait pas eu de cours l'année passée, disait "je ne veux pas le savoir faites comme Nicolas".

[NoName]

Il y a 11 heures, Wayto a dit :

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

 

Mon prof de math nul à en crever en 6e et 3e. Par dessus ça met un changement de lycée en 2nde au bout de trois semaines, et je débarque en 2nde avec un niveau de quatrième et j'ai été branché direct sur les fonctions. 

 

Je peux te dire que ça m'a vraiment foutu au fond du trou 

[Bézoukhov]

Il y a 15 heures, Adrian a dit :

 

78% des élèves de 6ème ne savent pas situer 1/2 entre 0 et 1

 

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être si mauvais.

Vraiment.

 

Quand je lis ça, le seul programme envisageable c'est tout cramer pour repartir sur de bonnes bases.

[Rübezahl]

Ce qui est réellement bluffant, c'est d'arriver à foutre les gamins

à l'école pendant 10 ans pour un pareil résultat au final.

10 ans pour ça !

On voudrait le faire exprès, on n'y arriverait pas.

Mais l'ednat y arrive sans sourciller.

... et on trouve des gens pour chanter les louanges de ce machin.

[Lancelot]

15 hours ago, Largo Winch said:

Petite anecdote : l'une des toutes premières expériences marquantes du début de ma carrière à l'université, il y a 25 ans, en première année de sciences éco, est d'avoir été confronté à une étudiante qui ne comprenait pas la différence entre impôt progressif et impôt proportionnel. J'avais beau dessiner des courbes au tableau, elle ne comprenait rien.

C'est probablement le cas d'une grosse proportion d'électeurs à qui on demande de se prononcer sur ce type de questions.

 

1 hour ago, NicolasB said:

je me suis toujours super bien débrouillé en langue, et ça m'a valu quelques petits soucis

 

46 minutes ago, Bézoukhov said:

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être si mauvais.

Vraiment.

 

Quand je lis ça, le seul programme envisageable c'est tout cramer pour repartir sur de bonnes bases.

Fun fact: la bissection de ligne est une tâche utilisée en neuropsychologie pour détecter des lésions cérébrales.

Autre fun fact, il peut aussi exister un biais systématique chez des sujets sans lésion.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

Fun fact: la bissection de ligne est une tâche utilisée en neuropsychologie pour détecter des lésions cérébrales.

La croyance dans l'efficacité du socialisme est un dysfonctionnement cérébral.

[Bézoukhov]

Il y a 19 heures, Wayto a dit :

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

 

C'est aussi que la cinquième c'est là qu'il y a vraiment les premières bases de maths avec la géométrie du triangle (ou qu'il y avait du moins).

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

Fun fact: la bissection de ligne est une tâche utilisée en neuropsychologie pour détecter des lésions cérébrales.

 

Sûrement de la faute des écrans alors !

[Freezbee]

MDR. J'avais vu passer cet article sur Twitter. Dans le chapeau, le gamin est présenté comme un génie exceeellent élève : QI de 152 (notez la précision), 18,5/20 en maths, etc... En parcourant l'article, on apprend qu'en fait il est troisième de sa classe en « maths expert » avec ses 18,5 et neuvième en « spé maths ». Nonobstant l'inflation des notes, c'est simplement un bon élève, tout au plus. Ah ! Et mention spéciale à l'un de ses profs qui le verrait bien figurer parmi les dix premiers à Polytechnique (je me demande ce qu'il fume) ?

 

 

[ttoinou]

Avenir compromis lol. Le mec est un gros bourges et veut faire un de ces métiers où il n'y a aucune barrière à l'entrée. Reportage de qualité : on y croirait presque qu'on sélectionne sur le QI et les compétences de piano

[Rincevent]

Ou alors il a été testé selon l'échelle de Cattell, dont l'écart-type est non de 15 mais de 24. Ce qui veut dire que son QI testé normalement serait autour de 132-133.

[Carl Barks]

Je n'ai pas trop envie de me moquer du type et de ses parents. La déception, c'est humain, ça fait perdre pas mal de recul.

Ce que je ne comprends pas, c'est quel journaliste a bien pu se dire que ça méritait un article.

[Lameador]

C'est quand même un très bon élève qui aurait été sans doute pris dans une bonne prépa à une époque ou le contrôle continu ne poussait pas à surnoter les élèves, rendant les bons lèves indiscernables des élèves corrects et laissant les étudiants dans le flou quand à leur niveau. C'est pas le scandale du siècle, mais c'est quand même un dysfonctionnement grave pour celui qui en est victime et grave pour tout le monde dans le sens où ce genre de situations va se multiplier dans les années à venir (avec l'extension du contrôle continu au bac).

[Dardanus]

La bonne blague du contrôle continu blablabla.

 

Bon, revenons sur Terre. La tendance à la hausse des notes est antérieure à la réforme du Bac. En fait, plus le niveau baisse, plus les notes augmentent. On appelle cela l'inflation. 

 

La réforme du Bac n'a pas instauré un contrôle continu. Mais une multiplication des épreuves notées en interne au lieu d'une seule épreuve notée en externe. Un peu comme les partiels universitaires.

Mais la pandémie n'a pas permis depuis deux ans de faire fonctionner la réforme du Bac d'où le contrôle continu : bien obligé, y a pas d'épreuves. 

 

D'autre part Parcoursup (et son avatar précédent) se déroulait avant les épreuves du Bac à l'ancienne. Les notes du Bac n'étaient donc jamais pris en compte. C'était les notes des deux premiers trimestres (donc du contrôle continu) qui comptaient. 

 

La réforme visait à faire désormais compter les épreuves (réparties sur la première et la terminale) dans l'admission à ceci ou cela. Et donc de réduire l'impact du contrôle continu. Ah, ah, ah…

 

Bref…quand on sait pas, on se tait. 

 

Sinon, les pleurs sur parcoursup sont le quotidien des salles des profs. Mes collègues chialent en permanence : Untel qui a de très bonnes notes n'a pas été pris dans telle prépa (ouin ouin) alors que Truc qui est nul a été pris.