École & éducation : Le temps des secrets

[Loi]

il y a une heure, Marlenus a dit :

On parlait de l'immigration africaine. Pas de l'origine.

 

 

Tu m'expliques comment tu dissocies l'immigration africaine de l'origine africaine?

 

Si tu es associé à l'immigration algérienne tu peux ne pas avoir d'origine algérienne? 

 

Extraordinaire.

[Mathieu_D]

36 minutes ago, Loi said:

 

Tu m'expliques comment tu dissocies l'immigration africaine de l'origine africaine?

 

Si tu es associé à l'immigration algérienne tu peux ne pas avoir d'origine algérienne? 

 

Extraordinaire.

Tu ne comptes plus comme immigré quand tu es né français.

Les petits enfants d'immigrés (les plus nombreux) ne comptent plus comme immigrés.

 

 

Pour plus de précision : https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1328

[Jensen]

1 hour ago, Marlenus said:

très logiquement, les maghrébins et les moyen orientaux dans les blancs 😁

Où est la logique dans le contexte français?

 

Bon, sinon, c'est évident que d'avoir une culture différente, souvent un langage différent, et malheureusement trop souvent être "adopté" par la culture wesh, ça n'aide pas à la réussite scolaire.

Mais je ne vois pas comment on peut imputer la déliquescence de l'éducation nationale dessus, ou du moins, pas de façon directe et sans impliquer une faillite majeur du système éducatif en premier lieu.

Des moyens par lesquels l'immigration peut impacter le niveau, j'en vois trois:

- les quartiers pourris où sont envoyé les profs débutants, qui repousse les candidats ayant un cerveau, donc affectant sévèrement le niveau des profs. L'immigration est un facteur aggravant, mais le problème de base est 100% la faute de l'organisation néo-communiste de l'EdNat, sans parler de la faillite de l'état régalien

- les élèves plus faibles pour les points mentionnés ci-dessus servent d'excuse pour diminuer les exigences. Encore une fois, c'est un choix du ministère.

- des élèves primo-arrivant ne parlant pas français sont placés dans les classes régulière, demandent pas mal d'attention au prof qui du coup à moins de ressources à consacrer au reste de la classe. Encore une fois, un choix débile en amont.

[Prouic]

On va vraiment faire une page sur le fait qu'apprendre aux enfants serait tiré vers le bas par leur culture/origine/environnement ?
Les 804123  autres raisons ne seraient elles pas suffisante pour laisser ce problème, quel que soit son degré d'impact, de côté ?

Juste pour recadrer:

public en age d'apprendre à lire: 6180 * 32 enfants /12 mois  - 5000€prof - 2000€ salle  et service  - 1500€ materiel - 500€ energie - une aide/improductif a 5000€ aussi =  1450€ de benefice par mois, et chaque fonctionnaire a été payé plus de 2700€/mois net: lisez bien: y a une personne en plus, un crédit salle équivalent au prix de 3  fois un appartement, assez de jus pour remplir 5 tesla par soir et un renouvellement chaise ou informatique quasi annuel. On parle du primaire: plus de photocopies et cahier que d’ordis chaises  changées . Une personne a temps plein pour gérer administration des 30 gosses les assiettes et le nettoyage.

 

 

Privé montessori: 5450* 15 à 25 enfants par classe, gestion autonome, bâton dans les roues pour entreprise francaise:

profs certainement payés 1500/1700€

 

Ils prennent meme des gamins qui parlent pas la langue le jour de la rentrée.

 

Voilà, drop mic, arrêtez votre char.

 

[Largo Winch]

12 hours ago, Prouic said:

On va vraiment faire une page sur le fait qu'apprendre aux enfants serait tiré vers le bas par leur culture/origine/environnement ?
Les 804123  autres raisons ne seraient elles pas suffisante pour laisser ce problème, quel que soit son degré d'impact, de côté ?

 

Merci.

 

Ce fil n'a pas pour thème l'immigration. Le hors sujet sur les noirs-et-les arabes c'est saoulant.

Personnellement il y a bien longtemps que je ne mets plus les pieds dans les fils de liborg reservés aux thèmes de l'immigration, identité, etc. Que les obsédés de ces questions retournent sur leurs fils de prédilection et laissent débattre ceux que la question éducative intéressent réellement.

[ttoinou]

Moi j'disais pas que l'EN s'effondrait à cause de l'immigration. On utilise des statistiques pour montrer que le niveau scolaire s'effondre, et en fait ces statistiques sont influencées par l'immigration. Peut être qu'en séparant les deux problèmes on verrait autre chose

[Airgead]

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Ce fil n'a pas pour thème l'immigration. Le hors sujet sur les noirs-et-les arabes c'est saoulant.

Personnellement il y a bien longtemps que je ne mets plus les pieds dans les fils de liborg reservés aux thèmes de l'immigration, identité, etc. Que les obsédés de ces questions retournent sur leurs fils de prédilection et laissent débattre ceux que la question éducative intéressent réellement.

 

Je n'ai pas dit que l'immigration était la cause de tous les problèmes de l'EN, j'ai réagi sur le point de l’illettrisme de ton message page précédente :

 

Citation

5,2% d'illettrés selon la définition officielle de l'illettrisme, mais en fait ce sont 11,5% de jeunes qui ne comprennent strictement rien à un texte (profils 1 à 4).

 

Ces 5.2% d'illettrés ou 11.5% = immigration, je ne vois pas ce qu'il y a d'inconcevable là dedans, se voiler la face ne rend service à personne.

 

Politiser l'école et la sacrifier sur l'autel de la bien-pensance, ça fait plaisir quand on s'en fiche parce qu'on en est sorti, mais pendant que les idéologues continuent à couler le navire, c'est nos enfants qu'on abîme.

 

C'est peut être pas très républicain mais c'est le réel. On aime tous l'école publique gratuite laïque et obligatoire de Jules Ferry et Charlemagne comme on nous l'a expliqué, mais curieusement, au moment de signer le chèque, on n'achète pas sa maison à Roubaix.

 

L'EN a beaucoup de problèmes, c'est normal, ce sont des fonctionnaires.

 

Maintenant, le tour de force d'en être arrivé à devoir recruter n'importe quel gogole qui a déjà fait réciter une poésie et posé une division dans des job datings dans LE pays où la totalité de la population rêve d'être fonctionnaire et d'être en vacances toute l'année (littéralement, le prof), c'est quand même brut de café.

 

Je veux bien qu'on l'explique par "la bureaucratie c'est chiant", "mon chef il me soutient jamais" et "je dois appliquer plein de procédures", mais je doute légèrement que ça suffise.

 

Le peu que j'aie discuté avec les maîtresses ou des profs, à la base ils font ça pour faire le bien et pour transmettre. Pas pour faire garde chiourme d'élèves qui n'ont pas envie d'être là, ni pour sauver non plus des cas irrécupérables quand tu es illettré ou handicapé du langage à des âges avancés. Il suffit de très peu pour gripper la machine.

 

5% d'illettrés + 10% de primo délinquants leur prennent 200% de leur énergie, ils n'ont pas signé pour ça.

Ils sont obligés de s'aligner sur le plus petit dénominateur commun. Le but du jeu c'est de réussir à habiter dans des bleds où le plus petit dénominateur commun est un peu moins petit que, disons, Roubaix.

[SilenT BoB]

De toute façon, l’école française est nulle. On est bien d’accord.

méthodes d’apprentissage nulles.

programmes nuls et biaisés 

profs nuls en quantité importante.

politisation extrême du corps enseignant.

des pedagogistes en pagaille

un pilotage ministériel et 100% centralisé.

 

 

voila, tout est dit. Que les gamins issus de l’immigration n’y arrivent pas est simplement… normal.

 

ils n’ont pas la chance d’avoir des parents parlant et écrivant un français correct. Ils n’ont pas la chance d’avoir des parents qui peuvent les aider ou même ne serait-ce que les pousser un peu à bosser.

 

 

[Daumantas]

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/lycee-les-maths-reviennent-en-option-en-premiere-20220602

Ouf, moi qui me demandais comment on pouvait remettre les mathématiques au cœur du tronc commun avec un manque endémique de professeurs, nous voilà sauvés ce ne sera qu'une option que personne ne prendra (les futurs scientifiques prendront la spécialité, les autres auront la flemme de revoir ces nombres impies qu'ils n'ont jamais supporté).

[Airgead]

Les maths lol.

Déjà la musique ça met les gamins en PLS.

 

 

[Largo Winch]

On 6/2/2022 at 8:07 AM, Largo Winch said:

Le hors sujet sur les noirs-et-les arabes c'est saoulant.

Personnellement il y a bien longtemps que je ne mets plus les pieds dans les fils de liborg reservés aux thèmes de l'immigration, identité, etc. Que les obsédés de ces questions retournent sur leurs fils de prédilection et laissent débattre ceux que la question éducative intéressent réellement.

 

[ttoinou]

La question éducative m'inspire sincèrement. Il faut supprimer tous les postes de fonctionnaires EN et supérieur

[Largo Winch]

C'est ça, prends moi pour un con...

 

Ca fait plusieurs mois que je ne réponds plus à tes provocs à la con : tu n'as toujours pas compris que je ne souhaite pas débattre avec un fouille-merde comme toi ?

 

Y en a marre : il y a des fils où on aimerait pouvoir débattre entre libéraux du sujet de façon intelligente et dépassionnée. Pour les racistes comme Airgead ou les fouille-merdes comme toi, il y a plein d'autres fils sous la coupe des droitards du forum.

 

Edit : pour info j'ai signalé à la modération ta provoc à deux balles qui avait pour unique but de me faire chier.

Pour info encore, c'est seulement la deuxième fois (dans la même semaine en plus) que j'utilise le signalement à la modération. Chose que je n'avais jamais faite alors que je suis l'un des plus anciens membres de ce forum, une vingtaine d'années que je traine sur ce forum.

[ttoinou]

Je suis désolé, je ne pensais pas que mon opinion politique te bouleversait autant. Je ne t'ai pas insulté par contre, de mémoire

[Daumantas]

Dur pour un professeur d'enseigner le bon programme, les ravages du fonctionnariat...

 

[Largo Winch]

@ttoinouTes opinions, je m'en fous. Surtout sur ce fil, vu que tu n'y connais strictement rien. C'est d'ailleurs une sacrée différence entre nous deux : il y a plein de fils du forum que je lis mais sur lesquels je n'interviens pas car je ne pense pas avoir de connaissances particulières à partager.

Si je ne veux pas débattre avec toi, ce nest pas en raison de tes opinions.

 

Fin de la discussion pour moi.

[Sekonda]

@tous : c'est un sujet qui intéressent beaucoup de monde ici, faite votre possible pour garder ce fil de bonne qualité en évitant les shitposts inutiles. On a la chance d'avoir un bon nombre de participants qui connaissent bien le sujet, prenons les au sérieux (ce qui ne veux absolument pas dire qu'ils ont le monopole de la parole et de la raison)

[Jean_Karim]

Il y a 3 heures, Daumantas a dit :

Dur pour un professeur d'enseigner le bon programme, les ravages du fonctionnariat...

 

Haha, excellent! Ça a failli m'arriver, j'ai passé une demie douzaine d'heures a préparer une sortie dans le village pour une classe de 6e pour le prochain chapitre de géo avant de me rendre compte que le chapitre en question datait des programmes de 2012 ^^

 

"Les élèves auraient pu s'en rendre compte durant l'année quand même !" La différence entre un usagé du service Public et un client ^^

 

Plus sérieusement, je me rappelle que quelqu'un évoquait ici l'idée de centraliser la création de cours. Si ça marche pour les chaînes de restauration rapide qui n'ont pas à payer un chef à réfléchir à un menu déjà fait mille fois etc etc. C'était idiot mais je trouve que ça met en lumière un soucis, parfaitement illustré avec cette histoire a Nantes, c'est l'absence de communication sur leurs cours entre les profs.

Ça m'est arrivé plusieurs fois de montrer une séance, séquence ou contrôle a des collègues pour avoir leur avis en salle des profs, mais à part avec des amis très proches en dehors du cadre pro, en 5 ans je n'ai jamais vu personne d'autre le faire.

Ah si maintenant j'y pense, j'ai vu des profs demander un avis sur leur cours quand ils allaient être inspecté par l'administration, mais uniquement dans ce cadre.

 

[Adrian]

Il y a 8 heures, Airgead a dit :

Les maths lol.

Déjà la musique ça met les gamins en PLS.

 

 

 

[Lameador]

Pourquoi ne crées tu pas un thread sur "aujourd'hui à Marseille" ?

[Jean_Karim]

Il y a 19 heures, Airgead a dit :

Les maths lol.

Déjà la musique ça met les gamins en PLS.

 

 

Un copain prof de musique me racontait a Mayotte que le groupe de musique qui avait le plus de succès avec les petits collégiens c'était Slayer. Et on parle de gamins qui vont a la madrasa avant d'aller en classe a 7h.

[Bézoukhov]

Et dont les parents votent Le Pen :D'

[Adrian]

Le déclin alarmant de l’enseignement du latin et du grec dans les collèges et lycées

[Pelerin Dumont]

il y a 35 minutes, Adrian a dit :

Le déclin alarmant de l’enseignement du latin et du grec dans les collèges et lycées

Citation

La civilisation latine s’étendait aussi sur l’Afrique du Nord, son histoire est donc commune aux enfants d’immigrés nord-africains et autres élèves de France 

Certes, mais depuis il y a eu un menu changement : la conquête arabe (1300 ans quand même). Pas convaincu par l'argument...

Citation

Au Capes de lettres classiques cette année, seuls 66 candidats étaient admis pour 134 postes proposés au concours. Pas de quoi remplacer les 300 professeurs de langues anciennes qui partent chaque année à la retraite.

Potentiellement un marché de niche à développer ?

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Certes, mais depuis il y a eu un menu changement : la conquête arabe (1300 ans quand même).

Et surtout le caractère culturellement tabularasiste de la conquête.

[GilliB]

Je n'ai jamais vu l'intérêt du latin et du grec. Parler couramment l'anglais me parait plus judicieux, d'ailleurs combien de lycéens maitrisent l'anglais? 

[Rincevent]

il y a 17 minutes, GilliB a dit :

Je n'ai jamais vu l'intérêt du latin et du grec.

Lire les auteurs de l'Antiquité dans le texte (c'est toujours plus nuancé qu'en traduction) et mieux comprendre leur civilisation.

 

Plus généralement, pourquoi devrait-on n'apprendre qui des choses utiles ? L'existence même du fil TIL sur ce forum (et du subreddit TIL, et de plein d'autres initiatives similaires) montrent que l'utilité n'est pas nécessaire à la curiosité. 

[Marlenus]

26 minutes ago, Rincevent said:

Plus généralement, pourquoi devrait-on n'apprendre qui des choses utiles ? 

Disons que c'est pas mal de forcer sur l'utile, quand l'utile c'est juste savoir lire un truc simple, avant de passer au superflu.

[GilliB]

il y a 24 minutes, Rincevent a dit :

Lire les auteurs de l'Antiquité dans le texte (c'est toujours plus nuancé qu'en traduction) et mieux comprendre leur civilisation.

 

Plus généralement, pourquoi devrait-on n'apprendre qui des choses utiles ? L'existence même du fil TIL sur ce forum (et du subreddit TIL, et de plein d'autres initiatives similaires) montrent que l'utilité n'est pas nécessaire à la curiosité. 

Il faut d'abord apprendre des choses utiles, puis on peut apprendre le reste. L'existence de ce fil montre que les bases ne sont pas acquises (lecture, écriture, calcul).

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Disons que c'est pas mal de forcer sur l'utile, quand l'utile c'est juste savoir lire un truc simple, avant de passer au superflu.

Juste. Mais je suppose que le latin est le grec est rarement proposé aux élèves qui maîtrisent mal le français. 

 

Après, encore un peu et plus personne ne maîtrisera le français, au sens où la chute de niveau atteint désormais les rejetons de toutes les CSP.