École & éducation : Le temps des secrets

[Bézoukhov]

Mmmmh ; y a une meuf dans le Meilleur Pâtissier, elle aurait fait Sc. Po. et de la diplomatie et elle connaît pas Les Nymphéas. C'est moi qui suit déconnecté de ce que devrait être la culture générale classique en sortie de Sc. Po. ?

[Pelerin Dumont]

  Le 19/09/2022 à 20:48, Bézoukhov a dit :

Mmmmh ; y a une meuf dans le Meilleur Pâtissier, elle aurait fait Sc. Po. et de la diplomatie et elle connaît pas Les Nymphéas. C'est moi qui suit déconnecté de ce que devrait être la culture générale classique en sortie de Sc. Po. ?

Expand  

C'est toi, et plus généralement le prestige (et la culture attendue des étudiants) de Science-Po est "quelque peu" surévalué (le "French Harvard" )

https://www.sciencespo.fr/admissions/fr/actualites/sciences-po-cest-le-harvard-francais.html

Citons aussi ce passage prêtant à confusion qui n'a pourtant jamais été débunké à ce jour par les facts checkers!

  Citation

L'Institut d'études politiques de Paris (IEP), communément appelé Sciences Po, ou Sciences Po Paris, est une grande école française dans les domaines des sciences humaines et sociales, notamment le droit, l'économie, l'histoire, la sociologie et la science politique. Souvent surnommée « la fabrique des élites », tant ses anciens élèves occupent les plus hauts postes dans la fonction publique, les médias ou d'autres institutions et grandes entreprises françaises et internationales Sciences Po Paris jouit d'un grand prestige en France et à l'international.

Expand  

 

[Marlenus]

Cela est aux USA, mais je me doute que cela arrivera en France.

 

Comme ils ont abandonné l'enseignement de l'écriture cursive, les étudiants ne savent plus la lire (ni même l'écrire).

Cela pose énormément de problèmes aux étudiants en histoire notamment:

 

 

"

un de ses étudiants d'un niveau similaire à celui de nos licences lui a confié n'avoir pas pu tirer beaucoup d'informations du livre sur la guerre de Sécession que l'enseignant lui avait prêté, car il avait été incapable de déchiffrer les reproductions de manuscrits qui y figuraient.

Drew Gilpin Faust, le prof, a alors procédé à un sondage, et s'est rendu compte que les deux tiers des étudiants de cette promotion ne savaient pas lire les cursives, et qu'un nombre encore plus grand ne savait pas les écrire

 

[...]

Drew Gilpin Faust fait preuve d'un certain fatalisme. «Le déclin de l'écriture cursive semble inévitable», écrit-il. «Après tout, l'écriture est une technologie, et la plupart des technologies sont tôt ou tard dépassées et remplacées.»

 

[...]

 

Autre préoccupation de l'enseignant: comment font les étudiants et étudiantes pour déchiffrer les annotations laissées sur leurs copies? La réponse est simple: certains n'hésitent pas à demander à leurs professeurs, et d'autres ont purement et simplement décidé de les ignorer... 

"

 

https://www.slate.fr/story/233890/disparition-ecriture-cursive-manuscrite-etudiants-histoire-technologie

[Largo Winch]

  Le 21/09/2022 à 08:59, Marlenus a dit :

Cela est aux USA, mais je me doute que cela arrivera en France.

Expand  

 

Il me semble qu'aux Etats-Unis, ils utilisaient depuis longtemps une écriture manuscrite dite "scripte", différente de l'écriture "cursive".

Peu familiers avec l'écriture cursive, même en écrivant à la main, ça expliquerait que les jeunes Américains ne parviennent pas à la déchiffrer.

 

 

Je ne pense pas qu'on soit confronté au même souci en France : en tout cas la remarque finale selon laquelle les étudiants ne parviennent plus à lire les annotations de copies, ça me semble énorme...

 

Sinon, sur les effets de la technologie, petite anecdote de cette rentrée : j'ai désormais beaucoup d'étudiants qui utilisent une tablette en amphi et prennent le cours avec un stylet. Le début du retour du manuscrit ?...

[Marlenus]

  Le 21/09/2022 à 12:50, Largo Winch a dit :

 

 

Je ne pense pas qu'on soit confronté au même souci en France : 

Expand  

Ben surtout en France on apprend toujours l'écriture cursive et nos examens de lycée, à ma connaissance, sont encore à la main et non à l'ordi.

C'est quand on fera le bond de ne plus enseigner l'écriture à la main, comme le font les américains, que cela changera.

[ttoinou]

Certains écrivent en cursif, d'autres en script en france à l'école. Je pense que ceux qui font le second sont plus efficaces (plus rapide à écrire et plus lisible)

[Rincevent]

  Le 21/09/2022 à 12:50, Largo Winch a dit :

 

Il me semble qu'aux Etats-Unis, ils utilisaient depuis longtemps une écriture manuscrite dite "scripte", différente de l'écriture "cursive".

Du coup, ça expliquerait que les jeunes Américains ne parviennent pas à la déchiffrer.

 

 

Je ne pense pas qu'on soit confronté au même souci en France : en tout cas la remarque finale selon laquelle les étudiants ne parviennent plus à lire les annotations de copies, ça me semble énorme...

Expand  

Autant je comprends qu'un petit Allemand d'aujourd'hui ne parvienne pas à lire du Sütterlin ou de la Kurrent (dans lesquelles mon grand-père avait appris à écrire), autant si je m'en tiens à la liste qu'en donne en:WP, les graphies de Spencer, de Palmer, de Zaner et Bloser, de Getty et Dubay, de Barchowsky me semblent toutes lisibles, et jusqu'à la vieille Round Hand anglaise... mince, j'arrive même à lire la Constitution des USA (quoiqu'elle est un peu trop inclinée pour que ce soit facile). Sincèrement, je ne comprends même pas comment c'est possible, à moins qu'on n'enseigne rien aux élèves américains.

[Lancelot]

Dans ma scolarité la plupart de mes amis écrivaient en script tandis que j'écris en cursive (i.e. je ne lève le stylo qu'à la fin d'un mot). Ce qui rend mon écriture assez dégueulasse à lire pour être honnête (quand j'ai besoin d'écrire très clairement j'utilise des majuscules d'imprimerie comme on disait à l'époque).

 

Il se trouve que dans mon cas je sais d'où ça vient, j'ai appris à écrire en m'appuyant sur un de ces tableaux :

C'est encore très visible par exemple dans la manière dont sont stylisées mes majuscules.

[ttoinou]

Ca fait un peu comme la distinction serif vs. sans-serif 

[Marlenus]

Perso c'est plus ce modèle que j'ai eu:

 

 

 

Avec le Q majuscule très caractéristique (à l'époque je me demandais pourquoi c'était un 2 le Q majuscule)..

 

 

[cedric.org]

  Le 21/09/2022 à 13:32, Lancelot a dit :

Dans ma scolarité la plupart de mes amis écrivaient en script tandis que j'écris en cursive (i.e. je ne lève le stylo qu'à la fin d'un mot). Ce qui rend mon écriture assez dégueulasse à lire pour être honnête (quand j'ai besoin d'écrire très clairement j'utilise des majuscules d'imprimerie comme on disait à l'époque).

 

Il se trouve que dans mon cas je sais d'où ça vient, j'ai appris à écrire en m'appuyant sur un de ces tableaux :

C'est encore très visible par exemple dans la manière dont sont stylisées mes majuscules.

Expand  

De manière amusante, la majorité des ado ont fini par quitter cette écriture pour y adopter le script sur le tard. Je me souviens par exemple m'etre forcé à la fin du collège à réapprendre à écrire, suite à 1/ la pression sociale, 2/ le manque de lisibilité de mon ecriture. L'écriture cursive est magnifique... Chez quelqu'un ayant un minimum de talent.

[Largo Winch]

Je n'avais jamais réfléchi à tout ça mais je me rends compte que j'écris en cursive sauf pour les majuscules que j'écris en script.

[ttoinou]

  Le 21/09/2022 à 14:31, Largo Winch a dit :

Je n'avais jamais réfléchi à tout ça mais je me rends compte que j'écris en cursive sauf pour les majuscules que j'écris en script.

Expand  

Le meilleur des deux mondes

[Mister_Bretzel]

  Le 21/09/2022 à 15:22, ttoinou a dit :

Le meilleur des deux mondes

Expand  

Les majuscules cursives sont pour la plupart beaucoup plus belles.

 

J'ai toujours préféré écrire en cursive, ça allait plus vite, mais c'était moins lisible, surtout les enchaînements à la con comme "vr" ou les "mn" qui finissaient par ressembler à un long m à 5 pattes à l'envers.

[Mister_Bretzel]

  Le 21/09/2022 à 12:50, Largo Winch a dit :

 

Il me semble qu'aux Etats-Unis, ils utilisaient depuis longtemps une écriture manuscrite dite "scripte", différente de l'écriture "cursive".

Peu familiers avec l'écriture cursive, même en écrivant à la main, ça expliquerait que les jeunes Américains ne parviennent pas à la déchiffrer.

 

 

Je ne pense pas qu'on soit confronté au même souci en France : en tout cas la remarque finale selon laquelle les étudiants ne parviennent plus à lire les annotations de copies, ça me semble énorme...

 

Sinon, sur les effets de la technologie, petite anecdote de cette rentrée : j'ai désormais beaucoup d'étudiants qui utilisent une tablette en amphi et prennent le cours avec un stylet. Le début du retour du manuscrit ?...

Expand  

Je me suis fait engueuler fort par mes maîtresses de primaire le jour où j'ai voulu pencher mon écriture cursive parce que je trouvais ça stylé. J'ai jamais compris pourquoi.

 

L'écriture cursive américaine c'est juste des majuscules d'imprimerie avec quelques rondeurs lol.

[Lancelot]

Alors qu'en russe...

 

 

[Largo Winch]

   Oh la vache, ça fout les jetons...

[Mathieu_D]

  Le 21/09/2022 à 14:29, cedric.org a dit :

De manière amusante, la majorité des ado ont fini par quitter cette écriture pour y adopter le script sur le tard. Je me souviens par exemple m'etre forcé à la fin du collège à réapprendre à écrire, suite à 1/ la pression sociale, 2/ le manque de lisibilité de mon ecriture. L'écriture cursive est magnifique... Chez quelqu'un ayant un minimum de talent.

Expand  

Ha tiens moi aussi vers le collège j'ai arrêté d'écrire en attaché1 pour écrire en script, ce que je fais encore aujourd'hui, pour les mêmes raisons que toi.

 

1 ouais, on disait pas "cursive" mais "attachée".

[NoName]

Presque tous les gens que je connais ecrivent en attaché avfc des éléments de script. La seule personne que je connais qui écrit strictement en script est un ami fortement dyslexique et écrire lui prend un temps fou. Ça me semble peu probable qu'on perde l'attaché ici

[Mathieu_D]

  Le 21/09/2022 à 19:52, NoName a dit :

Presque tous les gens que je connais ecrivent en attaché avfc des éléments de script. La seule personne que je connais qui écrit strictement en script est un ami fortement dyslexique et écrire lui prend un temps fou. Ça me semble peu probable qu'on perde l'attaché ici

Expand  

Je suis d'une pédanterie aussi... J'écris bien mes a comme sur l'écran par exemple, pas un rond avec une barre.

[Rincevent]

J'écris toujours en cursive (très laidement, on a dû corriger la position de ma main au moins durant tout le CP), sauf depuis quelques années quand je dois être relu, auquel cas j'écris en script. En revanche, je n'ai jamais réussi à écrire plus d'une ou deux lettres par seconde en script.

[Adrian]

 

Des raps pour apprendre !

[Solomos]

  Le 21/09/2022 à 19:52, NoName a dit :

Presque tous les gens que je connais ecrivent en attaché avfc des éléments de script. La seule personne que je connais qui écrit strictement en script est un ami fortement dyslexique et écrire lui prend un temps fou. Ça me semble peu probable qu'on perde l'attaché ici

Expand  

 

Je fais mes "p", "b", "v" et "k" en script pour améliorer la lisibilité (qui reste assez dégueulasse, surtout maintenant que j'ai perdu l'habitude d'écrire à la main)

Le tout en script, j'avais un pote qui faisait ça, avec de l'entrainement c'est jouable mais ça reste plus long que l' "attaché" (j'ai appris le terme "cursive" quand mon petit frère a fait sa primaire)

[Prouic]

  Le 21/09/2022 à 20:52, Rincevent a dit :

J'écris toujours en cursive (très laidement, on a dû corriger la position de ma main au moins durant tout le CP), sauf depuis quelques années quand je dois être relu, auquel cas j'écris en script. En revanche, je n'ai jamais réussi à écrire plus d'une ou deux lettres par seconde en script.

Expand  

La question serait à mon avis "Mais pourquoi écrivez-vous ?!"
Je ne pourrais plus trouver un stylo, ni au boulot, ni chez moi.  Le seul moment ou je croise un stylo c'est dans une salle de réunion devant un tableau blanc , ou devant un CERFA quelconque imprimé, ce qui est de plus en plus rare. Le script ira très bien, si je me rappelle encore de comment on forme des lettres.

[Rincevent]

  Le 23/09/2022 à 09:55, Prouic a dit :

La question serait à mon avis "Mais pourquoi écrivez-vous ?!"

Expand  

Parce que c'est chez moi le chemin le plus court entre une pensée qui passe et sa fixation pour qu'elle puise durer (et être réévaluée, modifiée, articulée avec d'autres). Pas seulement le plus rapide (au sens où j'écrirais plus vite que je ne tape au clavier), mais le plus direct, au sens où la connexion est la plus instinctive, la plus réflexe. C'est sans doute rééducable, mais ai-je envie de rééduquer un réflexe qui n'a pas besoin de batterie ou de prise électrique ?

[ttoinou]

Ecrire c'est génial pour la mémorisation et la reflexion. Pour l'écriture créative, aussi pour les maths

[Prouic]

  Le 23/09/2022 à 10:34, Rincevent a dit :

mais ai-je envie de rééduquer un réflexe qui n'a pas besoin de batterie ou de prise électrique ?

Expand  

Je cherche toujours le début d'argumentaire de cette partie. Pour le reste, as you wish,  mais j'ai l'impression d'avoir lu une explication de pourquoi il faut préférer  les Cd physiques aux Mp3s ...

Le meilleur outil est toujours celui à portée, hors s'il se trouve que j'ai viré le crayon/papier de ma portée, c'est bien car dans la grande majorité des cas il ne sert plus à rien. A partir de là , savoir si c'est plus utile d'écrire en cursif mon nom sur la feuille de jeu de société, ça ne me travaille guère. Il s'agit si j'ai bien compris d'être mieux lu, hors pour ça il semblerait que le choix du clavier soit difficilement discutable

@ttoinou: pour les maths, j'avoue que c'est un bon point.

[Rincevent]

  Le 23/09/2022 à 10:51, Prouic a dit :

j'ai l'impression d'avoir lu une explication de pourquoi il faut préférer

Expand  

Non ; une explication de pourquoi je préfère. Je n'ai pas la prétention d'en dire davantage.

 

  Le 23/09/2022 à 10:51, Prouic a dit :

@ttoinou: pour les maths, j'avoue que c'est un bon point.

Expand  

Oui, même pour un expert LateX, le stylo (ou la craie) va nettement plus vite.

[Lancelot]

Un crayon et du papier c'est plus flexible que n'importe quoi à part peut-être LaTeX utilisé à un niveau professionnel, et certainement moins pénible. D'ailleurs je confirme qu'il y a une tendance chez les plus jeunes à revenir à du stylet/tablette pour prendre des notes.

[ttoinou]

Ca manque un programme pour convertir des notes de maths en LaTeX.

 

 

Mais écrire c'est plus que pratique / rapide / flexible, c'est mieux pour réfléchir et mémoriser