École & éducation : Le temps des secrets

[Mathieu_D]

1 hour ago, Largo Winch said:

  on est donc obligé d'accepter de mauvais bacheliers techno au détriment de bons bacheliers généraux.

Tiens mon père qui était prof de français en BTS me disait la même il y au moins 5 ans. L'académie leur est tombée dessus parce que le BTS c'est pour les techno et qu'il ne fallait pas prendre des lycéens généraux.

[Lancelot]

Même retour du côté de mes neveux qui commencent à avoir l'âge de sortir du lycée. Je trouve ça hallucinant à quel point le système est devenu méconnaissable et ubuesque depuis mon époque alors que déjà ça ne partait pas de bien haut.

[Largo Winch]

13 minutes ago, Mathieu_D said:

Tiens mon père qui était prof de français en BTS me disait la même il y au moins 5 ans. L'académie leur est tombée dessus parce que le BTS c'est pour les techno et qu'il ne fallait pas prendre des lycéens généraux.

 

Malheureusement, aujourd'hui pour les BTS c'est bien pire : ils doivent désormais prendre prioritairement les bac pro...

Et c'est l'argument qui a permis de faire plier les IUT : "si vous prenez un quota de 50 % de bac techno, on vous garantie qu'on enverra les bac pro en BTS et non en IUT..."

[Mathieu_D]

Ha la vache. Les bons BTS ont survécu à ça ?

[Marlenus]

Je ne comprends pas que l'on en soit encore à devoir écrire ce genre d'article:

 

https://www.lemonde.fr/campus/article/2024/01/24/le-declassement-des-diplomes-de-master-aujourd-hui-il-y-a-une-sacralisation-des-etudes-longues-mais-comme-beaucoup-de-monde-en-fait-on-se-retrouve-bloques_6212638_4401467.html

 

Il est en paywall, mais restons sur la partie gratuite

 

C'est un article que j'aurais put lire il y a 30ans.

 

On sait depuis mathusalem que les études d'histoire ne forment pas à un métier autre que prof d'histoire et que si tu échoues, la grosse voie qu'il te reste pour faire fructifier cela ce sont les concours administratifs.
A mon époque cela se savait.

Et que oui, un bac+5 histoire et un bac+5 ingénieur cela ne valait pas du tout la même chose sur le marché du travail.

 

A la rigueur, que les familles CSP- ne le savent pas vraiment pour leur enfant, je peux le comprendre (ici cela a l'air d'être le cas).
Mais dans ce cas, ce serait bien que ce soit dit par les conseillers d'orientation et en général par l'institution.

 

Bon maintenant, j'ai l'impression que cela est aggravé par la recherche de sens.

A mon époque c'était courant de faire de l'histoire et finir au ministère de l'économie.

Là j'ai l'impression que c'est beaucoup moins évident pour les jeunes de faire ce genre de deuil d'un métier dans la branche qui les a formé.

Je me trompe peut-être et c'est le vieux aigri qui parle, mais quand j'entends pleins de discours sur "Les jeunes cherchent un sens dans leur métier", j'ai un peu cette sensation.

[Adrian]

Citation

Selon les tests de la Journée défense et citoyenneté (JDC) 2022 - qui évalue les Français âgés de 16 à 24 ans -, un jeune sur cinq n'est pas «efficace» en lecture. Les causes sont à chercher bien en amont, à l'école primaire. En début de CE1, 47 % des élèves n'atteignent pas le seuil des 50 mots par minute - l'objectif attendu en fin de CP -, selon les évaluations nationales 2021.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/apprentissage-de-la-lecture-a-l-ecole-un-rapport-parlementaire-tire-la-sonnette-d-alarme-20240124

 

[fm06]

22 minutes ago, Marlenus said:

"Les jeunes cherchent un sens dans leur métier"

 

Je pense que tout le monde cherche un sens dans son métier.  Au risque de passer pour un vieux aigri moi aussi, je dirais que les jeunes sont devenus plus exigeants sur ce point.  Ils ont été abreuvés de rêves et ils ont du mal à accepter la réalité.

[Waren]

Je reviens un peu sur ParcourSup, car j'ai récemment eu affaire à cette machine infernale. Afin d'utiliser les milliers d'euros sur mon CPF, j'essaye de les utiliser pour une formation de chez Cisco (cher). On me dit que pour en bénéficier, il faut que je m'inscrive sur ParcourSup, afin de vérifier que cette formation soit éligible.

Je n'ai même pas réussi à trouver le terme "cisco" sur leur moteur de recherche. J'ai essayé d'autres termes plus génériques de mon secteur d'activité: je n'ai rien trouvé et leur moteur me renvoie que des machins hors sujet. Microsoft est compris comme "microinfo", Itil comme "italien" 

 

Quand vous êtes spécialiste, il est pratiquement impossible de vous faire financer vos formations professionnelles par ce biais.

En attendant, l'argent du CPF dort toujours. Bref, vous cotisez à fond perdu, comme bien souvent.

 

[Tramp]

il y a 36 minutes, fm06 a dit :

 

Je pense que tout le monde cherche un sens dans son métier.  Au risque de passer pour un vieux aigri moi aussi, je dirais que les jeunes sont devenus plus exigeants sur ce point.  Ils ont été abreuvés de rêves et ils ont du mal à accepter la réalité.

Ils sont à la fois plus exigeant et surtout plus ignorant. Quand tu comprends que dalle au monde qui t’entoure, c’est difficile de comprendre ce que tu apportes à la société quand t’es une pièce d’une grande machine. 
Je vois ça beaucoup en opérations global market 

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Quand tu comprends que dalle au monde qui t’entoure, c’est difficile de comprendre ce que tu apportes à la société quand t’es une pièce d’une grande machine. 

C'est juste, mais il faut aussi souligner que les doctrines de gestion de l'information basées sur le "Need to know" ont fait beaucoup de mal (en face d'une demande de connaissance qui a chuté, l'offre de connaissance a aussi baissé).

[Marlenus]

1 hour ago, fm06 said:

 

Je pense que tout le monde cherche un sens dans son métier.  Au risque de passer pour un vieux aigri moi aussi, je dirais que les jeunes sont devenus plus exigeants sur ce point.  Ils ont été abreuvés de rêves et ils ont du mal à accepter la réalité.

Pas forcément.

Perso je ne cherche pas spécialement de sens à mon travail, je cherche à ce qu'il me rapporte une sécurité financière.

 

Je perçois avoir du sens comme un plus, pas comme une condition. (bon il ne faut pas non plus que cela aille trop contre mes convictions quand même).

 

Entre un boulot passion payé au lance pierre pour 80h/semaine et un boulot pépère bien payé pour 35h avec une bonne ambiance mais qui n'est pas intéressant, je préfère le deuxième.

 

 

Mais pour aller dans mon sens, je trouve intéressant de voir que l'attrait de la fonction publique soit en chute libre.

Le nombre de candidats pour 1 poste a été divisé par 3 en 25ans et de 30% en 10.

J'ai d'ailleurs plusieurs retours de fonctionnaires qui me disent que même dans les ministères censé bien payer comme ceux du ministère des finances, ils ont du mal à recruter, même sur des postes peu qualifiés.

Ce qui n'est pas un mal remarque (à part pour la FP).
 

 

 

 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

C'est juste, mais il faut aussi souligner que les doctrines de gestion de l'information basées sur le "Need to know" ont fait beaucoup de mal (en face d'une demande de connaissance qui a chuté, l'offre de connaissance a aussi baissé).

C’est vrai, mais il y a aussi une éducation générale. Pour prendre mon domaine en exemple, si tu ne sais pas ce que sont les marches de capitaux et à quoi ça sert (globalement faire tourner l’économie et dans un pays comme la France, financer ton hôpital), c’est sur que tu comprends pas pourquoi c’est important que tu fasses ton travail bien et en temps et en heure. Et c’est là où je te rejoins : malheureusement tu vas trouver peu de gens pour t’expliquer vraiment pourquoi. 

[Mathieu_D]

2 hours ago, Waren said:

 

Quand vous êtes spécialiste, il est pratiquement impossible de vous faire financer vos formations professionnelles par ce biais.

En attendant, l'argent du CPF dort toujours. Bref, vous cotisez à fond perdu, comme bien souvent.

 

Ça me fait penser que je n'ai touché à rien de ce compte depuis que le DIF existe. (En plus j'ai un peu de l'équivalent publique pour les quelques cours que je donne.)

Je crois que j'ai en théorie environ 5k, je me les gardais pour éventuellement un executive MBA mais c'est 40k ces conneries.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

C’est vrai, mais il y a aussi une éducation générale. Pour prendre mon domaine en exemple, si tu ne sais pas ce que sont les marches de capitaux et à quoi ça sert (globalement faire tourner l’économie et dans un pays comme la France, financer ton hôpital), c’est sur que tu comprends pas pourquoi c’est important que tu fasses ton travail bien et en temps et en heure. Et c’est là où je te rejoins : malheureusement tu vas trouver peu de gens pour t’expliquer vraiment pourquoi. 

Oui, un employé bien formé est censé comprendre à quoi sert son boulot en général (en gros, qu'est-ce qui arriverait de mal à son service, à l'entreprise, aux clients etc si personne n'était là pour faire ce qu'il fait), et arriver à remettre cette idée dans une compréhension plus générale du monde. Le problème, c'est que le "Need To Know" empêche généralement de comprendre ce à quoi sert ce que l'employé est en train de faire, là, sur ce dossier / cette tâche / cette action en particulier (ce qui peut aussi lui permettre d'exercer sa jugeotte).

 

En gros, on met des ignares inculques dans des organisations qui raréfient les opportunités de remettre du contexte et du sens ; et on s'étonne que d'un côté les gens deviennent paranos (on nous cache tout, ma boîte fait du mal et je l'aide à le faire) et dépressifs (à quoi bon tripatouiller cette feuille Excel en respectant la procédure, de toute façon ça finira é la poubelle ou au placard) et que de l'autre les entreprises pondent des procédures insensées (faites par des gens le nez dans le guidon pour des gens le nez dans le guidon) et réagissent comme des canards dans tête au premier choc inattendu.

[fm06]

Pas forcément.
Perso je ne cherche pas spécialement de sens à mon travail, je cherche à ce qu'il me rapporte une sécurité financière.
 
Je perçois avoir du sens comme un plus, pas comme une condition. (bon il ne faut pas non plus que cela aille trop contre mes convictions quand même).
 
Entre un boulot passion payé au lance pierre pour 80h/semaine et un boulot pépère bien payé pour 35h avec une bonne ambiance mais qui n'est pas intéressant, je préfère le deuxième.
 
 
Mais pour aller dans mon sens, je trouve intéressant de voir que l'attrait de la fonction publique soit en chute libre.
Le nombre de candidats pour 1 poste a été divisé par 3 en 25ans et de 30% en 10.
J'ai d'ailleurs plusieurs retours de fonctionnaires qui me disent que même dans les ministères censé bien payer comme ceux du ministère des finances, ils ont du mal à recruter, même sur des postes peu qualifiés.
Ce qui n'est pas un mal remarque (à part pour la FP).
 
 
 
 

Si je comprends bien pour toi le « sens » du travail c’est la sécurité financière qu’il procure. Ok.

Les jeunes d’aujourd’hui ont vécu dans l’opulence par rapport à leurs aînés. Pour beaucoup d’entre eux la sécurité financière est un acquis. Ils veulent plus que ça.

Ceux qui n’ont pas la sécurité financière sont dans la galère et ont autre chose à faire que réclamer du « sens ».

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Bon maintenant, j'ai l'impression que cela est aggravé par la recherche de sens.

Recherche de sens, c’est la manière polie de dire que gagner 1600€ comme fonk à horaires fixes, c’est pas beaucoup plus intéressant que glandouiller et vivoter avec des aides ?

 

Quand on est célibataire sans enfants, c’est plus rigolo de faire le deuxième.

 

 

il y a 1 minute, fm06 a dit :

Les jeunes d’aujourd’hui ont vécu dans l’opulence par rapport à leurs aînés. Pour beaucoup d’entre eux la sécurité financière est un acquis. Ils veulent plus que ça.

 

This. Mais l’élément clef c’est : « famille à charge » ;).

 

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

 

En gros, on met des ignares inculques dans des organisations qui raréfient les opportunités de remettre du contexte et du sens

Toutes les entreprises mettent à disposition ces éléments. La plupart des managers prennent du temps pour les expliquer. Tous les employés intelligents que je connais s’y intéressent et savent à peu près pourquoi on fait ça. Oui, même quand il s’agit de répondre à McKinsey.
 

Par contre il y a toujours une petite proportion de gens qui ont leur idée bien arrêtée sur le fait que l’entreprise est méchante et leur cache des choses, principalement parce qu’ils ne font pas l’effort de poser des questions (et souvent parce qu’ils sont un peu premier degré).

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Toutes les entreprises mettent à disposition ces éléments. La plupart des managers prennent du temps pour les expliquer.

Franchement, ça dépend. Et quand on réussit à savoir, c'est généralement sur le ton de la confidence et sous promesse de ne pas répéter. Ou bien il faut mettre en branle toute la hiérarchie pour extorquer l'autorisation de savoir ce que signifie un foutu code dans une colonne.

 

Après, je reconnais que j'ai souvent été dans des postes particulièrement sensibles, et dans des organisations parfois très chatouilleuses quant à leurs données (aussi bien des banques que des ONG ; paradoxalement, dans le médical, c'est souvent moins des têtes de con).

 

il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Par contre il y a toujours une petite proportion de gens qui ont leur idée bien arrêtée sur le fait que l’entreprise est méchante et leur cache des choses, principalement parce qu’ils ne font pas l’effort de poser des questions (et souvent parce qu’ils sont un peu premier degré).

Ça, oui, et d'expérience les profils sont souvent assez faciles à repérer.

[Marlenus]

28 minutes ago, fm06 said:

Si je comprends bien pour toi le « sens » du travail c’est la sécurité financière qu’il procure. Ok.

Les jeunes d’aujourd’hui ont vécu dans l’opulence par rapport à leurs aînés. Pour beaucoup d’entre eux la sécurité financière est un acquis. Ils veulent plus que ça.

Ceux qui n’ont pas la sécurité financière sont dans la galère et ont autre chose à faire que réclamer du « sens ».

C'est plus un but qu'un "sens". Et ma façon de le dire c'est plutôt que je cherche un travail qui me permette de vivre comme je le souhaite à côté.

 

Mais pour le coup, je pense que tu touches un point important, quand tu n'as pas de risques financiers, la seule réelle utilité du travail reste d'avoir un sens.

[Mobius]

20 hours ago, Tramp said:

C’est vrai, mais il y a aussi une éducation générale. Pour prendre mon domaine en exemple, si tu ne sais pas ce que sont les marches de capitaux et à quoi ça sert (globalement faire tourner l’économie et dans un pays comme la France, financer ton hôpital), c’est sur que tu comprends pas pourquoi c’est important que tu fasses ton travail bien et en temps et en heure. Et c’est là où je te rejoins : malheureusement tu vas trouver peu de gens pour t’expliquer vraiment pourquoi. 

Attend de voir l'arrivée sur le marché du travail d'une génération qui a recoit sa vision de l'économie de tiktok d'Usul.

 

[Carl Barks]

Le 24/01/2024 à 22:54, Marlenus a dit :

C'est plus un but qu'un "sens". Et ma façon de le dire c'est plutôt que je cherche un travail qui me permette de vivre comme je le souhaite à côté.

 

Mais pour le coup, je pense que tu touches un point important, quand tu n'as pas de risques financiers, la seule réelle utilité du travail reste d'avoir un sens.

Ma théorie sur la satisfaction au travail, c'est que tu as trois grandes composantes: c'est bien payé, les conditions sont confortables (ex: tu gardes plein de temps libre, ta hiérarchie te laisse libre, etc.), c'est intéressant/valorisant.

Si tu as deux éléments sur les trois, tu es content de ton travail. Par exemple, ton exemple de travail passion à 80h/semaine et payé une misère, tu n'as qu'un élément.

Evidemment tu peux toucher le jackpot et avoir les trois, mais c'est rare

[Marlenus]

27 minutes ago, Carl Barks said:

Ma théorie sur la satisfaction au travail, c'est que tu as trois grandes composantes: c'est bien payé, les conditions sont confortables (ex: tu gardes plein de temps libre, ta hiérarchie te laisse libre, etc.), c'est intéressant/valorisant.

Si tu as deux éléments sur les trois, tu es content de ton travail. Par exemple, ton exemple de travail passion à 80h/semaine et payé une misère, tu n'as qu'un élément.

Evidemment tu peux toucher le jackpot et avoir les trois, mais c'est rare

Après sur les 3 tu peux en privilégier un largement au-dessus des autres et t'en contenter si les autres restent convenables.

Au moins pour 1 temps.

 

[Marlenus]

Allez, des bobos gauchistes que je soutiens à 100% dans leur procès:

 

 

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/premier-proces-de-l-ecole-a-la-maison-ce-mardi-a-foix-pour-une-famille-ariegeoise-8857001

 

Quote

On compte bien faire de ce procès un procès politique : dans le sens où il y a deux visions du monde qui s'affrontent. Une qui veut imposer le monopole d'une norme scolaire étatique jusqu'à forcer les enfants administrativement à se rendre à l'école, même s'ils ne le veulent pas et que leurs parents ne le veulent pas. Et de l'autre côté, c'est une vision de la liberté, de la démocratie, du pluralisme, de la coopération et la cohabitation de diverses visions de la pédagogie et de l'enfance qui se côtoient

 

[PABerryer]

Voilà le genre d'info que nous devrions retrouver dans CP !

[Bisounours]

il y a 7 minutes, PABerryer a dit :

Voilà le genre d'info que nous devrions retrouver dans CP !

J'ai cru comprendre qu'il manquait de moyens pour traiter l'actualité. Parce que autrement, ce ne sont pas les articles promouvant la liberté scolaire qui manquent.

[Marlenus]

C'est moi, le mauvais en français du forum, qui est surpris que l'on arrive à trouver ce genre d'article:

 

https://www.20minutes.fr/societe/langue_francaise/4072515-20240227-ca-va-va-faut-ecrire

 

Quote

« Ça va » ou « sa va » : Que faut-il écrire ?

Si vous hésitez entre « ça » et « sa », il est temps de trancher le débat une fois pour toutes

 

Je ne savais pas qu'il y avait débat.

 

 

Débat entre "autant pour moi" et "au temps pour moi", oui, mais entre "ça va" et "sa va", non.

 

 

Bon la réponse va vous surprendre

 

[Neomatix]

il y a 25 minutes, Marlenus a dit :

Débat entre "autant pour moi" et "au temps pour moi", oui

Non

[Mégille]

il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

Non

Si

[Marlenus]

Je sors mon pain au chocolat. 

[Lameador]

2 minutes ago, Marlenus said:

Je sors mon pain au chocolat. 

Benjamin Griveaux a dit un truc comme ça, il me semble. #MeTooLiberaux

[Astral]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Je sors mon pain au chocolat.

Ne sors tu pas plutôt ta chocolatine ?