École & éducation : Le temps des secrets

[Liber Pater]

Spoiler

Ce qui pour le coup ici ne marche pas vu que le polygone n'est pas régulier même et c'est l'erreur, si la définition de polygone régulier donné dans l'énoncé est fausse.

 
Mais Til aussi.

Tu veux dire que ceux qui ont pondu le sujet ne savaient pas que c'était un polygone irrégulier ?

[Marlenus]

3 hours ago, Liber Pater said:

5 hours ago, Marlenus said:

Spoiler

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Ce qui pour le coup ici ne marche pas vu que le polygone n'est pas régulier même et c'est l'erreur, si la définition de polygone régulier donné dans l'énoncé est fausse.

 
Mais Til aussi.

Tu veux dire que ceux qui ont pondu le sujet ne savaient pas que c'était un polygone irrégulier ?

Non je veux dire que la définition de polygone régulier qu'ils donnent est fausse.

Ils donnent une condition nécessaire mais pas suffisante.

Mais dans tous les cas, la définition qu'ils donnent est suffisante pour prouver que le polygone du dessin n'est pas régulier (et effectivement il ne l'est pas).

 

[Alchimi]

Il y a 5 heures, Liber Pater a dit :

La pente entre 2019 et 2020 ne correspond à rien

Ok le graphique est nul. 

[Marlenus]

Visiblement l'éducation nationale en a marre des manifestations avec des lycéens et elle commence à prendre des mesures.

Notamment à les prendre en photo pour les retrouver et les dénoncer aux parents 

 

 

https://www.laprovence.com/article/societe/119505736725615/votre-enfant-a-ete-reconnu-lors-d-une-manifestation-des-lyceens-marseillais-denonces-par-un-inspecteur-d-academie

 

 

J'ai énormément de mal avec la méthode.

Une manifestation ce n'est pas illégal en soi, surtout si elle est déclarée comme cela a l'air d'avoir été le cas.

Si ils commettent des choses illégales, ben faut porter plainte pas dire "Je n’ai pas déposé plainte comme j’aurai pu le faire". Si il y a matière à porter plainte, c'est son devoir de le faire.

 

Si le problème est l'absentéisme, déjà c'est une supposition, ils pouvaient très bien ne pas avoir cours, mais même si c'est vraiment le cas, dans ce cas les parents sont normalement automatiquement prévenu de leur absence en cours.

Pourquoi faire un courrier spécifique où tu précises ce qu'ils faisaient?

 

Sans compter que la réaction des parents concernés montre bien que souvent ils sont complices des enfants pour ce type de choses.

Et je passe sur la question de savoir si un inspecteur d'académie a le droit de consulter les données des établissements comme ça pour retrouver les coordonnées des parents d'un manifestant.

Je ne suis pas un grand spécialiste de la RGPD.

 

Bonus:

Quote

"Ça ne fonctionne pas comme ça, la démocratie, mais dans les urnes."

Dit à des personnes qui n'ont pas le droit de vote et qui si ils l'ont justifie encore moins d'être dénoncé à leurs parents. (Et cela si on est ok avec la phrase, ce que je ne suis pas si rien d'illégal n'est commis durant la manifestation).

 

 

 

 

 

 

[Largo Winch]

Attention, ça ne rigole plus : la France veut remonter le niveau en maths des bacheliers !

Voici le dispositif qui a été prévu : désormais tous les lycéens passeront une épreuve anticipée de maths en Première.

 

Voici un exemple de sujet zéro de cette épreuve :

 

[Astral]

C'est pas du niveau collège ces questions ?

[Jensen]

On est d'accord qu'un élève de notre génération aurait été capable de faire ça en fin de 5e?

[Marlenus]

La question 4 je l'avais eu dans un QCM de concours il y a 3ans.

Celui de pré-admissibilité où tu es autant jugé sur tes connaissances que ton organisation et ta rapidité.

 

On avait cette question par rapport à une voiture, prix de départ augmenté de 9% par les options avec une réduction de 9% sur le prix final.

Sans calculatrice, tu pouvais le faire à la main, mais autant dire que sur une épreuve de rapidité, tu signais ton arrêt de mort mais une seule réponse était inférieure au prix initial.

 

Je l'ai souvent donné en exemple à des collègues et même plus agés, même maniant les maths régulièrement (je pense à un comptable), ben peu savaient répondre instinctivement à cela.

 

Les français, même âgé, sont nul en math. Alors cela va dépendre bien sûr de la catégorie CSP, si tu as finis cadre c'est mieux, mais je parle en moyenne.

 

Autant, je pense qu'à mon époque en 1ère S, tu n'avais pas de difficulté sur cet exercice.

Et encore, je me souviens qu'en S, mes camarades étaient nul en proba (enfin en combinatoire), et je suis que certains auraient galéré à l'exercice 5. On était 3 à la fac à avoir pris l'option proba de ma fac de maths 

Autant je pense que les L, et je ne parle pas des bacs pros, auraient put galérer.

 

 

Donc non @Jensen . Ou alors tu es encore plus vieux que moi

 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Les français, même âgé, sont nul en math.

Et pourtant ils sont surreprésentés parmi les médailles Fields.

[Marlenus]

5 minutes ago, Rincevent said:

Et pourtant ils sont surreprésentés parmi les médailles Fields.

On a une élite qui n'est pas représentative de Mme Michu, oui.

 

Sur ma génération, moins de 40% des élèves ont un bac général et cela inclut les Bac L et ES.

 

 

 

[Jensen]

1 hour ago, Marlenus said:

Je l'ai souvent donné en exemple à des collègues et même plus agés, même maniant les maths régulièrement (je pense à un comptable), ben peu savaient répondre instinctivement à cela.

C'est tout de même triste. Qu'une personne qui ne manipule pas de chiffre régulièrement se fasse avoir, je veux bien, mais un comptable devrait savoir ça par cœur.

 

Quand je dis 5e, je pars du principe que à ce niveau l'élève aurait pris du temps pour répondre, mais y serait parvenu en réfléchissant.

Mais bon, effectivement, quand je vois le niveau moyen des gens qui ont "15 ans d'expérience ingénieur logiciel senior" que j'interviewe, je dois admettre que je n'arrive pas à imprimer le niveau moyen.

 

1 hour ago, Marlenus said:

Donc non @Jensen . Ou alors tu es encore plus vieux que moi

Pas encore 40, mais ils approchent.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Voici un exemple de sujet zéro de cette épreuve

J’aimerais quand même voir les autres parties. C’est un peu faiblard pour une partie d’automatismes en début de lycee mais pas non plus scandaleux.

 

Tout dépend du temps donné pour l’épreuve et de ce qui suit cet exercice.

[Tramp]

Le 16/05/2026 à 19:34, Jensen a dit :

On est d'accord qu'un élève de notre génération aurait été capable de faire ça en fin de 5e?

Même un 92 l’aurait fait en 5e

[Tramp]

Le 16/05/2026 à 19:40, Marlenus a dit :

Les français, même âgé, sont nul en math.

Parce qu’il y a un manque de pratique. Tu peux pas comparer avec des élèves qui en font 5 ou 6 heures par semaine. 

[Marlenus]

6 minutes ago, Tramp said:

Parce qu’il y a un manque de pratique. Tu peux pas comparer avec des élèves qui en font 5 ou 6 heures par semaine. 

C'est 3h30 au collège.

En 1ère, jusqu'à il y a peu, c'était 2h d'enseignement scientifique (donc math mélangé à d'autres choses) le tronc commun. On a fini par mettre 1h30 de math obligatoire.

Sachant que ceux qui sont à cet enseignement minimum sont les mauvais en maths.

 

 

Tiens j'ai trouvé cette question posée à 1 examen:

 

30 élèves lisent une bande dessinée

1 lit Spirou, 4 lisent Gaston, 12 lisent Thorgal et le reste lit Astérix.

 

Combien lisent Astérix?

 

 

 

A votre avis quelle classe et quelle année?

 

Spoiler

Brevet 1995 académie d'Amiens.

 

[Lancelot]

On 5/16/2026 at 9:30 PM, Bézoukhov said:

J’aimerais quand même voir les autres parties. C’est un peu faiblard pour une partie d’automatismes en début de lycee mais pas non plus scandaleux.

 

Tout dépend du temps donné pour l’épreuve et de ce qui suit cet exercice.

Je suis d'accord avec ça. Si tu as un temps limité et des exercices plus difficiles après ça ne serait pas déconnant pour un test de niveau au début du lycée. En première c'est un peu short à part si le temps est vraiment limité. Et la majorité des élèves de cinquième à mon époque (pré 92) auraient répondu purement au hasard.

[Tramp]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

En 1ère, jusqu'à il y a peu, c'était 2h d'enseignement scientifique (donc math mélangé à d'autres choses) le tronc commun.

c’était 4h de maths en seconde en 2007 et 5h en première S

[GilliB]

En 70 en terminale C c'était 9h de maths par semaine.

D'ailleurs les marocains ont gardé le programme de terminale C  aujourd'hui.

[Marlenus]

Oui sauf qu'on parle d'un examen pour tous les bacs.

On parle pas d'un examen pour les scientifiques.

 

Je me rapelle des exos du bac L de maths de mon époque, ils me paraissaient triviaux.

[Jean_Karim]

Il y a 16 heures, Marlenus a dit :

Oui sauf qu'on parle d'un examen pour tous les bacs.

On parle pas d'un examen pour les scientifiques.

 

Je me rapelle des exos du bac L de maths de mon époque, ils me paraissaient triviaux.

En 2008, quand j'ai passé le bac de math L, il y avait 5 points sur 20 pour de la lecture de graphique. Genre quelles sont les coordonnées du point D. On évaluait donc si le candidat sait compter, et ne confond pas abscisse et ordonnée. C'est tout. 

[Marlenus]

Cela se commence à se prendre pleine face la réalité de l'EN dans ma famille.

Un des premiers enfants de la nouvelle génération vient de passer son brevet blanc. 0 en dictée, moyenne de la classe 0.5.

Collège privée fréquenté par de la bourgeoisie provinciale.

 

Alors le 0 tout court n'aurait pas alerté plus que ça, mon frère qui a passé le bac au XXème siècle se trainait des -40 à sa grande période et il a finit avec bac+5. Il réussit plutôt bien sa vie (et vous êtes bien placé pour savoir que je ne suis pas bien meilleur que lui).

Non, ce qui "surprend" le plus c'est le 0.5 de moyenne de la classe.

Ca c'est du jamais vu dans notre génération dans des collèges plutôt côté.

 

 

Autre chose que j'apprends en écoutant des profs, c'est que ce ne sont plus les bacs techno et/ou pro qui récupèrent les plus mauvais élèves, mais le bac général.

En effet la massification du nombre d'élèves fait que les filières techno et pro peuvent se permettre de refuser du monde et donc de sélectionner leurs élèves.

Ce qui fait que comme on est "obligé" de continuer à scolariser les élèves et que le redoublement n'est pas une option, ceux que personne ne veut finissent en 1ère et Tle générale dans les options qui ne sont pas trop demandé comme Histoire-Géo, Science économique et sociale, etc.

Faudrait que je puisse avoir la confirmation de cela, mais si c'est le cas, ce serait l'un des plus gros changement par rapport à mon époque.

 

[Jean_Karim]

Le 11/06/2026 à 12:24, Marlenus a dit :

Autre chose que j'apprends en écoutant des profs, c'est que ce ne sont plus les bacs techno et/ou pro qui récupèrent les plus mauvais élèves, mais le bac général.

En effet la massification du nombre d'élèves fait que les filières techno et pro peuvent se permettre de refuser du monde et donc de sélectionner leurs élèves.

Ce qui fait que comme on est "obligé" de continuer à scolariser les élèves et que le redoublement n'est pas une option, ceux que personne ne veut finissent en 1ère et Tle générale dans les options qui ne sont pas trop demandé comme Histoire-Géo, Science économique et sociale, etc.

Faudrait que je puisse avoir la confirmation de cela, mais si c'est le cas, ce serait l'un des plus gros changement par rapport à mon époque.

 

Ah bah je peux te le confirmer direct.

Mon chef nous a dit qu'il y avait des discussions sur le fait de supprimer unebm classe de seconde car sur l'académie seuls 25% des élèves ont demandé lycée général. Il n'y a pas du tout la place en pro pour tous ces gamins. 

Il y a 2 processus parallèles : en gros les élèves moyens qui ont compris qu'il vaut mieux être un bon électricien plutôt que nul a la fac, ils mettent général en 2e voeux, ils y sont envoyés d'office. Ils galèrent en seconde, disent que c'était pas leur premier choix, et demandent des réorientation mais les 3e sont prioritaires. On propose redoublement car en général les gamins mal orientés ils ne se font pas un joli dossier tout lisse. Cette année j'ai eu 3 élèves pour lesquels j'avais insisté pour un redoublement qui ont mûris, et se sont fait un super dossier pour des filières techno un peu sélectives (genre ST2S) mais le problème de ces filières c'est qu'elles coûtent beaucoup plus cher qu'une STMG à ouvrir. Comme on est large en infirmier, laborantins et aides soignants c'est peut être pas grave.

 

Ce premier processus fait que seuls les plus nuls peuvent aller en pro, ce qui fait que les diplômes ne valent plus rien, les gamins qui en sortent sont illettrés, donc les moyens 'e veulent plus y aller etc donc on se retrouve avec des gosses ok mais qui n'ont pas d'avenir en filière générale, dont le niveau baisse aussi. 

Le deuxième processus, c'est que comme le pro coûte beaucoup plus cher que le général il n'y a pas de place pour tous ceux qui demandent du tout, donc après avoir écrémé ceux qui savent aligner trois mots vers le général ou ils ne seront pas a leur place, il faut en réorienter d'autres. Ici on va choisir les moins pires pour remplir le pro, et ce qui déborde, la lie qui n'était même pas apte à suivre une filière professionnelle, sera envoyé en générale. ce qui a les conséquences que vous pouvez deviner pour le niveau général . 

J'imagine que la situation est plus marquée dans les droms mais de ce que j'entends des amis qui bossent en hexagone c'est la une différence de degré et pas de nature. 

[Marlenus]

Ceux qui en parlaient était effectivement en métropole.

[fm06]

Témoignage d’un père dont la fille a passé (pour voir) le brevet à 9 ans. Un beau plaidoyer pour l’école à la maison!

https://www.linkedin.com/posts/nbald_notre-fille-vient-de-passer-le-brevet-elle-activity-7478134604735025153-fBdD

[Prouic]

il y a 49 minutes, fm06 a dit :

Témoignage d’un père dont la fille a passé (pour voir) le brevet à 9 ans. Un beau plaidoyer pour l’école à la maison!

https://www.linkedin.com/posts/nbald_notre-fille-vient-de-passer-le-brevet-elle-activity-7478134604735025153-fBdD

Une copine fait aussi l'école à la maison à son fils. Je suis pas d'accord sur la socia, et pourtant le mien en privé n'est pas un foudre de guerre. Sur le reste, bah, le fait qu'il faille en 2026 faire une experience pour savoir qu'a  10 ans on peut avoir un niveau 4eme 3eme actuel, on pouvait déjà dans les années 80 alors bon ....

[Marlenus]

Pour l'école à la maison, je confirme.

Je l'ai fait jusqu'en 5ème. J'ai commencé l'école en 4ème.

 

C'est simple, ma carrière pro, je la dois à ce que j'ai appris avant la 4ème.

Ma scolarité à partir de la 4ème n'a été qu'une descente sans fond (qui ne m'a pas empêché d'avoir le bac mais pas plus).

C'était au XXème siècle.

 

Par contre qu'il fasse gaffe, tu ne sociabilise pas de la même manière quand tu es obligé d'être avec un groupe que tu n'as pas choisit pendant toute une années scolaire que quand tu sociabilises à travers une activité choisie.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Par contre qu'il fasse gaffe, tu ne sociabilise pas de la même manière quand tu es obligé d'être avec un groupe que tu n'as pas choisit pendant toute une années scolaire que quand tu sociabilises à travers une activité choisie.

Je suis curieux de ton retour à ce sujet, tiens.

[Marlenus]

5 hours ago, Rincevent said:

Je suis curieux de ton retour à ce sujet, tiens.

Je pense que des sociologues ont du explorer cela plus en profondeur que moi, mais sur mon retour d'expérience.

 

Pour t'intégrer à un groupe quelqu'il soit, il faut en acquérir les codes. Codes qui sont implicites pour l'immense majorité de ceux-ci pour diverses raisons.

 

L'avantage de l'activité choisie, c'est que tu partages déjà quelque chose avec le groupe, aimer l'activité en question.

Ce qui fait aussi que le groupe a de base une opinion favorable sur toi, tu es quelqu'un qui a bon goût vu que tu as le même que le leur.

Et souvent si tu aimes une activité, c'est que tu aimes le folklore autour. Tu aimes le rugby? De bonnes chances que tu aimes le principe la 3ème mi temps. C'est très bien car pour s'intégrer dans le club, la 3ème mi temps cela aide.

 

Sans compter que souvent ton goût pour le sport va aussi souvent avec la manière dont tu as été sociabilisé chez toi et à tes goûts en dehors. 

Ce n'est pas le même public qui pratique le golf et le MMA (des fans de Trump peut-être).

Cela marche aussi en dehors du sport. Je connais peu de fans de JDR qui sont hermétiques à la Japanimation ou aux mangas.

 

 

Donc s'intégrer dans un club sportif ou associatif c'est assez facile si tu fais les efforts nécessaires:

-Vous partagez un goût commun

-Vous avez des références communes

-Les autres ont souvent un à priori positif sur toi

 

Sans compter que si tu es obligé de masquer certaines choses qui ne te plaisent pas, comme cela dure que quelques heures par semaine, ce n'est pas dur de le faire.

 

 

Alors cela ne va pas forcément marcher à tous les coups.

Un membre du Paris Football Gay ne va pas forcément bien réussir à s'intégrer dans certains clubs de cité.

Mais l'avantage, c'est que si tu te rends compte que la mentalité ne te convient pas, tu peux partir et trouver une autre activité.

 

 

Edit:

Je viens de penser à quelque chose d'important.

Dans une activité choisie, la mixité est l'exception surtout à l'âge scolaire et encore plus au collège/lycée (les échecs sont mixte au primaire, masculin au collège/lycée)

Je doute qu'Agnès ait beaucoup de garçons à ses cours de danse et de patinage.

 

 

A l'inverse, à l'école-collège-lycée, tu as plusieurs écueils:

 

-Déjà ce n'est pas quelques heures par semaine, c'est plusieurs heures par jour que tu vas passer avec le groupe

 

-Tu ne peux pas le quitter si la mentalité ne te convient pas.

 

-Il n'y a aucun à priori favorable ou point commun avec tes autres camarades vu que vous êtes là par obligation

 

-Tu n'as pas un seul groupe constitué, tu en as plusieurs qui sont souvent antagonistes (le groupe des populaires et celui des studieux sont rarement les meilleurs copains).

 

 

-Ces groupes ont des codes implicites totalement différents (que ce soit vestimentaire, de comportement, etc.) ce qui peut t'embrouiller.

 

-Le fait qu'il y ait plusieurs groupes fait que souvent, surtout à l'âge de l'enfance et l'adolescence, il y a des rivalités entre ceux-ci.

 

Si tout se passe bien pour toi, tu vas vite repérer le groupe avec qui tu vas le mieux t'entendre et après cela va être un peu comme pour une activité mais avec des antagonistes dans la même classe que toi.

Si tout se passe mal, tu n'arrives pas à t'intégrer à un groupe et tu vas vite être la tête de turc.

 

 

Si je devais résumer en deux lignes:

-Dans le milieu scolaire, qu'il y ait des enfants victime de harcèlement est la norme.

-Dans des activités choisies c'est l'exception.

 

 

Et donc ajout suite à mon edit:

-Dans le milieu scolaire tu vas apprendre la mixité.

Pas dans les activités choisies, surtout dans l'enfance/adolescence.

 

 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

-Dans le milieu scolaire, qu'il y ait des enfants victime de harcèlement est la norme.

Ce qui me rappelle deux textes de Paul Graham très profonds (utilise Google Translate si besoin), qui devraient être une lecture obligatoire pour tous :

https://www.paulgraham.com/nerds.html

https://paulgraham.com/renerds.html

 

[Marlenus]

16 minutes ago, Rincevent said:

Ce qui me rappelle deux textes de Paul Graham très profonds (utilise Google Translate si besoin), qui devraient être une lecture obligatoire pour tous :

https://www.paulgraham.com/nerds.html

https://paulgraham.com/renerds.html

 

 

Faudra que je prenne plus de temps pour l'étudier (je n'ai pas accès à google translate au boulot), mais je suis d'accord avec l'immense majorité de ce qu'il dit (2-3 trucs que je retoucherais, mais rien de fondamental).

 

Et ça à mon avis c'est le plus important:

 

Quote

Officially the purpose of schools is to teach kids. In fact their primary purpose is to keep kids locked up in one place for a big chunk of the day so adults can get things done.

 

Et cela explique pourquoi avant l'école se finissait à 14ans et que maintenant elle se termine beaucoup plus tard.

Et pour le justifier, tu es obligé de baisser le niveau.

Bon par contre, contrairement à lui cela me pose problème.