École & éducation : Le temps des secrets

[Lancelot]

Je découvre donc la section WEF de liborg

[L'affreux]

Je crois que ce que dit @Rincevent, c'est que avec un véhicule autonome on ne pourra pas rouler à gauche, à part en Angleterre, on ne pourra plus griller la priorité à quelqu'un qu'on n'aime pas, ni rouler trop vite etc. Ou remonter un sens interdit en marche arrière. Et ça embête parce que ça entrave la liberté.

[Alchimi]

il y a 1 minute, L'affreux a dit :

Je crois que ce que dit @Rincevent, c'est que avec un véhicule autonome on ne pourra pas rouler à gauche, à part en Angleterre, on ne pourra plus griller la priorité à quelqu'un qu'on n'aime pas, ni rouler trop vite etc. Et ça embête parce que ça entrave la liberté.

Tss tss ce sophisme de la pente glissante...

[Rincevent]

il y a 4 minutes, L'affreux a dit :

Je crois que ce que dit @Rincevent, c'est que avec un véhicule autonome on ne pourra pas rouler à gauche, à part en Angleterre, on ne pourra plus griller la priorité à quelqu'un qu'on n'aime pas, ni rouler trop vite etc. Ou remonter un sens interdit en marche arrière. Et ça embête parce que ça entrave la liberté.

Ou même éviter de passer devant chez son ex par exemple. Ce n'est donc plus son véhicule, mais le véhicule qu'on emprunte, comme une sorte de bus individuel si tu veux.

[Alchimi]

@Rincevent Ça me rappelle un jeune ingénieur de mes amis, un mec super sympa hein, mais qui pensait à tout prix que ce serait un progrès d'interdire la possession individuelle de voitures, et qu'un espèce de parc global serait mieux et plus responsable écologiquement et moins cher et patati...

Edit: non en fait je crois que c'était pire qu'un parc global de caisses, c'était un service de transport en commun.

[L'affreux]

à l’instant, Rincevent a dit :

Ou même éviter de passer devant chez son ex par exemple.

 

Pourquoi pas ? Si c'est un besoin, alors c'est un critère de différenciation, la fonctionnalité pourrait être implémentée.

[Mister_Bretzel]

1 hour ago, Lancelot said:

Je n'ai bien entendu rien contre la division du travail et la spécialisation (ayant moi-même un profil tellement spécialisé que c'est au delà du niveau de la plaisanterie), mais quel est aujourd'hui le parcours d'un jeune adulte qui n'est spécialisé en rien, n'a pas aucune passion ou talent particulier ?

Consultant

Edit : je suis consultant 🥲

[Mister_Bretzel]

16 minutes ago, Alchimi said:

@Rincevent Ça me rappelle un jeune ingénieur de mes amis, un mec super sympa hein, mais qui pensait à tout prix que ce serait un progrès d'interdire la possession individuelle de voitures, et qu'un espèce de parc global serait mieux et plus responsable écologiquement et moins cher et patati...

Edit: non en fait je crois que c'était pire qu'un parc global de caisses, c'était un service de transport en commun.

Encore un petit effort et il réinvente Autolib.

[Rincevent]

il y a une heure, Alchimi a dit :

@Rincevent Ça me rappelle un jeune ingénieur de mes amis, un mec super sympa hein, mais qui pensait à tout prix que ce serait un progrès d'interdire la possession individuelle de voitures, et qu'un espèce de parc global serait mieux et plus responsable écologiquement et moins cher et patati...

Edit: non en fait je crois que c'était pire qu'un parc global de caisses, c'était un service de transport en commun.

Évidemment, c'est un progrès objectif selon les critères objectifs qu'on posera de manière chiffrée pour faire sérieux, unbiased... et objectif (see a pattern here ?) ; sauf qu'il y a plein de trucs non chiffrables, genre la liberté. Dommage, parce qu'on n'arrête pas le progrès, comme dit l'autre.

 

il y a une heure, L'affreux a dit :

Pourquoi pas ? Si c'est un besoin, alors c'est un critère de différenciation, la fonctionnalité pourrait être implémentée.

Ce n'est pas optimal, et en plus c'est le genre de besoin que les gens tendent à taire, ou à réaliser bien trop tard.

[Calembredaine]

@Rincevent j’ai tout de même l’impression que tu exerces ton esprit de contradiction plutôt que de répondre sur le fond 😁

 

C’est amusant car on retrouve les anciens antagonismes que l’on croisait souvent en informatique: VI vs EMACS, ligne de commandes vs interface graphique, etc.

Dernièrement un ami se moquait gentiment de moi en reprenant une antienne très connue: « mais pourquoi tu prends des tout-en-un Apple (iMac) plutôt qu’un ensemble d’éléments séparés? En effet, si l’un de ses éléments tombe en panne, tu n’es pas obligé d’envoyer le tout à faire réparer »

Bon, quand son PC est tombé en panne, je lui ai demandé ce qu’il faisait de son écran en attendant la réparation de l’UC…

 

Nous avons tous des habitudes, dont il est difficile de se défaire. Et pourtant, je trouve que le jeu en vaut souvent la chandelle.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Calembredaine a dit :

@Rincevent j’ai tout de même l’impression que tu exerces ton esprit de contradiction plutôt que de répondre sur le fond 😁

 

C’est amusant car on retrouve les anciens antagonismes que l’on croisait souvent en informatique: VI vs EMACS, ligne de commandes vs interface graphique, etc.

Dernièrement un ami se moquait gentiment de moi en reprenant une antienne très connue: « mais pourquoi tu prends des tout-en-un Apple (iMac) plutôt qu’un ensemble d’éléments séparés? En effet, si l’un de ses éléments tombe en panne, tu n’es pas obligé d’envoyer le tout à faire réparer »

Bon, quand son PC est tombé en panne, je lui ai demandé ce qu’il faisait de son écran en attendant la réparation de l’UC…

 

Nous avons tous des habitudes, dont il est difficile de se défaire. Et pourtant, je trouve que le jeu en vaut souvent la chandelle.

Je pense qu'il est à la fois essentiel que l'ergonomie des outils soit toujours raffinée, et que quiconque est intéressé puisse au moins en partie soulever le capot. Les Unixiens négligent trop le premier besoin, les Appleistes négligent trop le second, voilà tout.

 

Et le fond du problème, c'est la pleine possession de quelque chose. Ça ne t'intéresse sans doute pas de posséder pleinement tel ou tel outil, fort bien, tu ne possèderas rien et tu seras heureux ; pour ma part, je trouve essentiel d'avoir la pleine possession de certaines choses.

[Calembredaine]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Et le fond du problème, c'est la pleine possession de quelque chose. Ça ne t'intéresse sans doute pas de posséder pleinement tel ou tel outil, fort bien, tu ne possèderas rien et tu seras heureux ; pour ma part, je trouve essentiel d'avoir la pleine possession de certaines choses.

 

Ton point de vue se tient, je le comprends même si je ne le partage pas. Mais si on se place d'un point de vue libéral, nos différences de points de vue n'ont pas vraiment d'importance: s'il y a de la demande, il y aura une offre en face.

Ce que l'on peut regretter, toi comme moi, c'est que l'offre, forcée de se scinder pour répondre à tout le monde, ne sera jamais optimale pour chacun de nous.

[Rincevent]

à l’instant, Calembredaine a dit :

Mais si on se place d'un point de vue libéral, nos différences de points de vue n'ont pas vraiment d'importance: s'il y a de la demande, il y aura une offre en face.

... si le marché est libre, ce qui est tout sauf certain.

[NoName]

Il y a 6 heures, Calembredaine a dit :

 

Lui voit "la révolution téléphone/tablette comme une saloperie" parce qu'il n'arrive pas à se détacher de sa vision obsolète.

Je trouve absolument normal et comme un véritable progrès que l'on ait plus à mettre les mains dans le cambouis.

Je me souviens de la réflexion d'un des proches (que j'admirais) il y a 40 ans: "l'informatique devrait être comme le téléphone: on décroche... et c'est tout".

 

Je serais d'accord sinon avait gagné en fonctionnalité et que ça marchait correctement 

 

Or, les tablettes et les smartphones règlent un tas de problèmes que les ordis pouvaient pas gérer mais à contrario, toute la partie architecture et contrôle utilisateur à été passée au broyeur pour être plus accessible au grand public et le résultat c'est que je me retrouve à devoir galèrer devant des trucs simplissilmes en principe genre administrer mes dossiers dans mon Samsung parce que le téléphone est fléché à mort et fonctionnellement calibré pour des débiles profonds.

On se rappellera les rants de Brock face a l'omniprésence des systèmes de synchronisation de tout avec tout qui posent des problèmes de sécurisation terribles et te forcent à avoir une connexion itnernet et un compte mail pour littéralement tout.

 

C'est d'autant plus rageant qu'il n'y a aucune obligation d'aller par là en dehors du dumb down permanent des utilisateurs et des outils. J'en suis au point où je modde mon PC pour retrouver les fonctionnalités et l'interface de Windows XP et si je pouvais forcer mon Samsung à retourner à l' UI de mon Sony Ericsson Alcatel Je le ferais sans hésiter. 

[Bézoukhov]

Tu penses que c’est que du dumb down ?

 

Le « app système » inventé par Apple a un intérêt commercial assez évident…

[NoName]

L'utilisateur moyen d'ordi/téléphone est passé de spécialiste puis utilisateur intéressé à litterlamernt tout le monde il a fallu rendre les systèmes objectivement plus stupides pour l'utilisateur moyen. D'un point de vue marketing et commercial c'est très bien, le problème c'est qu'il a fallu bulletproof ça pour que les gens puissent pas niquer tout sans faire exprès. Évidemment, ça fait chier quand tu veux pouvoir manipuler tes trucs tranquille

[Antoninov]

Quote

Suicide du jeune Lucas, 13 ans : Mediapart révèle la réalité derrière le discours gouvernemental. L’enquête administrative annoncée par le ministre n’a jamais eu lieu. Celle du parquet a été bâclée. Le principal n’a jamais été auditionné. La direction du collège a livré de fausses informations à la police. Alerté par courrier sur un autre cas, dans le même collège, Gabriel Attal n’a pas répondu... Interrogés, le rectorat de Nancy-Metz et le ministère de l’Éducation nationale ont refusé de livrer la moindre explication.

 

https://www.mediapart.fr/journal/france/101223/suicide-de-lucas-13-ans-revelations-sur-une-enquete-totalement-baclee?utm_source=global&utm_medium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5

[NoName]

OOF, si c'est vrai j'espère qu'il y a dss têtes qui vont rouler 

[Alchimi]

Il y a 23 heures, Antoninov a dit :

 

https://www.mediapart.fr/journal/france/101223/suicide-de-lucas-13-ans-revelations-sur-une-enquete-totalement-baclee?utm_source=global&utm_medium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5

Le nerf de la guerre c'est d'être visible et médiatique.

Le reste tout le monde s'en fiche.

[Marlenus]

Cette fois ce sont les inconnus qui avaient prédit le futur:

 

Quote

Un professeur de physique-chimie pour donner un cours de mathématiques, de l'espagnol pour des élèves germaniques, deux heures d'anglais remplacées par de la technologie pour des élèves de 6e alors que la technologie a été supprimée cette année en classe de 6e...

https://www.bfmtv.com/societe/education/garderie-amelioree-ces-enseignants-peu-convaincus-par-le-nouveau-systeme-de-remplacement-de-profs_AV-202312170031.html

 

L'école n'est qu'une garderie.

 

[Jean_Karim]

il y a 33 minutes, Marlenus a dit :

Cette fois ce sont les inconnus qui avaient prédit le futur:

 

https://www.bfmtv.com/societe/education/garderie-amelioree-ces-enseignants-peu-convaincus-par-le-nouveau-systeme-de-remplacement-de-profs_AV-202312170031.html

 

L'école n'est qu'une garderie.

 

Moui.

 

Les élèves détestent ces remplacements, car ils considèrent qu'une absence de professeur est un temps libre dont ils sont injustement privés. Il est possible qu'un chef d'établissement autorise un prof d'espagnol à faire un cours d'espagnol à des élèves qui font tous allemand, mais je n'y crois guère. Par exemple, mon chef m'a demandé de faire valider mes séquences de remplacement en lycée pro par la coordonatrice de lettres histoire (la matière équivalente à HG en pro) avant d'autoriser mes remplacements.

La mauvaise fois des élèves, la déformation des parents et le cherry picking des journalistes me font fortement douter de cela.

[Marlenus]

5 minutes ago, Jean_Karim said:

Il est possible qu'un chef d'établissement autorise un prof d'espagnol à faire un cours d'espagnol à des élèves qui font tous allemand, mais je n'y crois guère

Je n'y crois pas plus.

C'est pour ça que j'ai parlé de "garderie".

 

[Tramp]

Avec du personnel de bon niveau, tu pourrais remplacer les absences par un cour de culture générale. 

[Bézoukhov]

Et puis vu le niveau du collège, y a que les cours de musique que j’aurais du mal à remplacer  ; pas besoin de faire de la culture G.

 

il y a une heure, Jean_Karim a dit :

Moui.

Les élèves détestent ces remplacements, car ils considèrent qu'une absence de professeur est un temps libre dont ils sont injustement privés.

J’ai un doute, mais quand on était gosses au collège on avait une heure de permanence en cas d’absence du prof au milieu de la journée ; et les pions nous filaient des exercices (triviaux) sur des polys pour essayer de faire semblant qu’on bosse.

[NoName]

moi c'était juste perm sans polycopiés. 

 

faut dire que j'avais un lycée qui fonctionnait de fait comme une fac 

[Bézoukhov]

Je parle du collège.

 

Au Lycée c’était tarot.

[Marlenus]

Ceux qui ont des enfants en âge le savent peut-être mais, il y a un open data des résultats de Parcoursup, et je trouve cela assez intéressant.

Notamment pour voir le profil des pris dans les différentes formations:

https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/explore/dataset/fr-esr-parcoursup-enseignements-de-specialite-bacheliers-generaux/autres_jeux/?flg=fr-fr

[Adrian]

 

[Marlenus]

La nouvelle ministre de l'éducation a trouvé comment tacler ses prédécesseurs:

 

 

Quote

« Je vais vous raconter brièvement cette histoire, celle de notre aîné, Vincent, qui a commencé comme sa maman à l’école publique. Et puis la frustration de ses parents, mon mari et moi, qui avons vu des paquets d’heures qui n’étaient pas sérieusement remplacées, on en a eu marre comme des centaines de milliers de familles qui à un moment ont fait un choix d’aller chercher une solution différente »

 

 

Les profs qui étaient déjà pas content d'avoir une ministre de l'EN qui va s'occuper des JO, sont ravi, ils sentent qu'elle est là pour détruire l'EN.

 

J'aurais envie de répondre:

"Ce serait bien..."

 

 

[Tramp]

Avant Macron, l’école publique c’était trop bien.