Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Tramp]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

Les pays qui laissent leurs bouts de territoire partir en couille

Le Groenland est parti en couille par rapport à quel point de référence ?

[Astral]

Alors on pourrait voir une définition précise sur, je cite :

il y a 7 minutes, Rübezahl a dit :

un bout de territoire valable quelque part commence à être en déshérence trop longtemps

 

Parce que si la définition intègre Canada et Panama, sans parler du Groenland, alors 95% de la planète intègre cette définition et, encore une fois, on va avoir quelques saloperies justifiées à Moscou, Pékin et quelques autres capitales. Edit: Et à quand le retour des empire coloniaux ?

 

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Le Groenland est parti en couille par rapport à quel point de référence ?

97% de la population est sous assistanat et alcoolique.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rübezahl a dit :

97% de la population est sous assistanat et alcoolique.

Oui mais c’est pas nouveau. 

[Rübezahl]

il y a 17 minutes, Astral a dit :

Alors on pourrait voir une définition précise sur, je cite :

C'est une grosse question, pas trop tranchée à ma connaissance, et fortement liée à la notion de propriété.

 

Mais tldr; quand pendant 100 ans un pays s'avère incapable d'exploiter de façon profitable (pour ses habitants), un bout de terre,

ça me semble légitime que la question du droit à maintenir un territoire dans la misère et/ou le sous-développement se pose.

En vertu de quoi un pays aurait le droit de maintenir pour l'éternité un bout de terre dans la pauvreté ??

 

Et inutile de dévier sur la morale, c'est un processus de toutes manières naturel, qui se constate, que ça paraisse sympa ou pas.

 

En général, ça se règle par achat/vente, indépendance, etc.
Mais je vois 0 raisons que ça dure 1000 ans.

[Tramp]

Il y a 1 heure, cedric.org a dit :

C'est génial : trump annonce qu'il n'annonce rien, et ça va faire parler tous les journaleux pendant deux semaines. Personne n'a rien appris de ce zouave et tout le monde continue à jouer son jeu.

Mouais, si personne ne réagit, il est capable de se convaincre lui-même de pourquoi pas le faire finalement. 

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Oui mais c’est pas nouveau. 

Je doute très fort que parmi les 1° colons 97% de la population ait été sous assistanat et alcoolique.

[Marlenus]

3 minutes ago, Rübezahl said:

Mais tldr; quand pendant 100 ans un pays s'avère incapable d'exploiter de façon profitable (pour ses habitants), un bout de terre,

 

C'est l'état voisin qui décide?

 

Concept intéressant.

 

Cela justifie à peu près toutes les guerres comme concept.

 

 

Quote

Et inutile de dévier sur la morale, c'est un processus de toutes manières naturel, qui se constate, que ça paraisse sympa ou pas.

Non.

Le processus "naturel" c'est que quand un état se sent plus fort qu'un autre et qu'il n'y aura pas trop de conséquences, il y va si il pense que ce sera profitable pour ses intérêts.

Il s'en fout de savoir si le gouvernement en place exploite manière profitable le bout de terre pour ses habitants. Il s'en carre même totalement l'oignon.

 

[Tramp]

il y a 3 minutes, Rübezahl a dit :

Je doute très fort que parmi les 1° colons 97% de la population ait été sous assistanat et alcoolique.

Les gars qui vivent dans des Igloos? C’était pas vraiment le pic de la civilisation. 

[Astral]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Le processus "naturel" c'est que quand un état se sent plus fort qu'un autre et qu'il n'y aura pas trop de conséquences

Je mettrait juste un bemol dans le cas des idéologues (communistes, russes, ...) qui, officiellement, envahissent pour sauver les populations voisines des sévices infligés par le capitalisme, les gouvernements voisins ou autre. Mais je reconnais que c'est souvent de l'habillage pour de simple raisons impérialistes/coloniales.

[Rübezahl]

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

Les gars qui vivent dans des Igloos? C’était pas vraiment le pic de la civilisation. 

Les gars qui arrivent à survivre dans des milieux très très hostiles, avec des moyens rudimentaires, moi je leur tire mon chapeau, très bas.
Au début, dans ce genre de pays, on s'accroche avec les ongles.

Pour jouer du piano, il faut attendre un peu.

 

edit : à ce propos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Derniers_Rois_de_Thulé

edit2 : je vois que Jean Malaurie est décédé en février 2024, à 102 ans. Comme quoi, le froid ça conserve bien.

[Mégille]

Les vikings sont arrivés avant les inuits. D'où la souveraineté danoise sur le territoire. 

[Rübezahl]

Je poste cette carte parce qu'elle est pas mal

[Mégille]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

97% de la population est sous assistanat et alcoolique.

 

Veux tu aussi donner quelques départements français à Trump, tant qu'à faire ?

[Rübezahl]

il y a 3 minutes, Mégille a dit :

Veux tu aussi donner quelques départements français à Trump, tant qu'à faire ?

Je ne suis pas gauchiste ou constructiviste, donc moi je ne veux perso rien.
Mais ça serait intéressant de demander l'avis des concernés, eg Mayotte, Nouvelle Calédonie, Saint Martin , etc, etc.

Si l'honneur insigne d'être français fait mieux passer le goût de la misère ?

[Alchimi]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

En vertu de quoi un pays aurait le droit de maintenir pour l'éternité un bout de terre dans la pauvreté ??

 

Le droit de propriété me semble une bonne piste pour commencer, socialiste.

[Astral]

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

Mais ça serait intéressant de demander l'avis des concernés, eg Mayotte, Nouvelle Calédonie, Saint Martin , etc, etc.

 

De fait on leurs a demandé à répétition, certain dirait ad nauseam. Le dernier date de 2021 pour la Calédonie. Mayotte ça date de 2009 avec la départementalisation.

Les territoires d'outre-mer qui sont restés français ne le sont pas resté contre leurs volonté. Il faut arrêter avec cette légende.

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Alchimi a dit :

Le droit de propriété me semble une bonne piste pour commencer, socialiste.

Comme je le disais qqs posts plus haut, ça se mord la queue car le droit de propriété découle, au moins pour certains, par le mélange du travail apporté avec le bien.

Quand un bien est valorisé par celui qui l'occupe, on tend à considérer la propriété légitime.
Quand un bien est massacré par celui qui l'occupe, c'est différent. Surtout quand ça dure des siècles.

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, Astral a dit :

De fait on leurs a demandé à répétition, certain dirait ad nauseam. Le dernier date de 2021 pour la Calédonie. Mayotte ça date de 2009 avec la départementalisation.

Les territoires d'outre-mer qui sont restés français ne le sont pas resté contre leurs volonté. Il faut arrêter avec cette légende.

On leur a demandé durant une période où la France métropolitaine vivait encore sur ses réserves acquises.

Maintenant que notre socialisme cinquantenaire débouche sur le résultat usuel, ie la misère, on verra si l'opinion des concernés n'évolue pas.

Les gens dont le quotidien est l'électricité/eau etc intermittente ont encore le droit de changer d'avis.

 

Et pour la Calédonie, comme d'autres îles, on les a noyés sous des colons fonctionnaires dont la fonction n°1 est précisément de bien voter quand on leur demande.
(et même ça, ça fonctionne de moins en moins bien).

[Daumantas]

il y a 21 minutes, Rübezahl a dit :

Comme je le disais qqs posts plus haut, ça se mord la queue car le droit de propriété découle, au moins pour certains, par le mélange du travail apporté avec le bien.

Quand un bien est valorisé par celui qui l'occupe, on tend à considérer la propriété légitime.
Quand un bien est massacré par celui qui l'occupe, c'est différent. Surtout quand ça dure des siècles.

C'est un peu glissant tout ça, à quand la justification des massacres d'amérindiens, car ces sauvages ne valorisaient pas leur terre comme le prônait notre modèle à tous, Locke ? 

 

Plus sérieusement, je ne suis pas totalement en désaccord avec toi sur l'idée mais c'est, à mon sens, totalement inapplicable et ça ouvre la voie à des catastrophes sans fin au niveau diplomatique/géopolitique.

[Rübezahl]

il y a 3 minutes, Daumantas a dit :

C'est un peu glissant tout ça, à quand la justification des massacres d'amérindiens, car ces sauvages ne valorisaient pas leur terre comme le prônait notre modèle à tous, Locke ? 

Comme dit, je ne cherche pas à moraliser ce débat, ie justifier ou pas.

Je fais juste le constat : bien ou mal, les amérindiens qui ont moins bien valorisé leurs terres que les nouveaux arrivants américains se sont fait évincer par ces derniers.
C'est ainsi. (C'est "naturel" et c'est un peu darwinien).

[Rübezahl]

NB : Le Mississippi est l'état le plus pauvre des US.

[Tramp]

Il faudrait peut être plutôt comparer avec les Samoa Américaines ou les Mariannes quand on parle du Groenland ou de Mayotte. 

[Mathieu_D]

Un nouveau concept, tous les ans chaque province de chaque pays choisi à quel pays elle veut être rattachée.

[Ultimex]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

De toutes façons, quand un bout de territoire valable quelque part commence à être en déshérence trop longtemps,

ça finit, logiquement par intéresser la convoitise des pays capables d'en faire quelque chose.

C'est un processus naturel.

Les pays qui laissent leurs bouts de territoires partir en couille devraient commencer à s'en prendre à eux-mêmes.
Ce sont eux les tous premiers responsables de la situation.

Une remarque qui s'appliquait à certains coins côté Est de l'Ukraine il me semble (pays dont l'État était d'ailleurs, de manière générale, sauf erreur, plutôt corrompu, a minima avant 2014).

Je n'avais pas tilté que tu étais du côté pro-Poutine, je comprends mieux ta remarque sur "notre" guerre maintenant.

[Flashy]

Mettre en cause le principe d'intégrité territoriale aussi frontalement risque fort d'aiguiser les appétits des uns ou des autres.

Menacer ses voisins et alliés publiquement n'est pas non plus, je pense, le move du siècle. Il eut peut-être mieux valu être plus rude avec un Bachar il y a quelques années (c'est-à-dire appliquer les menaces et les "lignes rouges" édictées par Obama...), et peut-être éviter de vouloir annexer le Canada ou le Groeland maintenant...

OK, les relations internationales sont anarchiques et les principes les régissant ne font que déguiser la loi du plus fort, mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que même si c'est la jungle la street cred a son importance. Et le respect de la parole donnée ou des alliances en fait partie.

[Adrian]

il y a une heure, Mégille a dit :

 

Veux tu aussi donner quelques départements français à Trump, tant qu'à faire ?

 

Il ne faut pas parler de Saint-Pierre-et-Miquelon à Trump ! Que Roosevelt voulait nous prendre pendant la guerre.

[Johnnieboy]

il y a 38 minutes, Rübezahl a dit :

Comme dit, je ne cherche pas à moraliser ce débat, ie justifier ou pas.

Je fais juste le constat : bien ou mal, les amérindiens qui ont moins bien valorisé leurs terres que les nouveaux arrivants américains se sont fait évincer par ces derniers.
C'est ainsi. (C'est "naturel" et c'est un peu darwinien).

Définis "moins bien valorisé".

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Flashy a dit :

Mettre en cause le principe d'intégrité territoriale aussi frontalement risque fort d'aiguiser les appétits des uns ou des autres.

Menacer ses voisins et alliés publiquement n'est pas non plus, je pense, le move du siècle. Il eut peut-être mieux valu être plus rude avec un Bachar il y a quelques années (c'est-à-dire appliquer les menaces et les "lignes rouges" édictées par Obama...), et peut-être éviter de vouloir annexer le Canada ou le Groeland maintenant...

OK, les relations internationales sont anarchiques et les principes les régissant ne font que déguiser la loi du plus fort, mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que même si c'est la jungle la street cred a son importance. Et le respect de la parole donnée ou des alliances en fait partie.

5D Chess : Trump - ce croisé chrétien - essaie de revitaliser l'Europe.

[Antoninov]

Mon voisin laisse trainer sa voiture de collection dans son garage sans l'exploiter, et il boit. J'ai le droit de lui prendre? 🤪

 

Plus sérieusement, une opinion vue en ligne:

Quote

Danish Afghanistan veteran here.

I am so disappointed in the US foreign policy. We fucking fought, bled and died with American soldiers in Afghanistan and Iraq. When the US invoked article 5 post 9/11 we were there. We supported the US with an all in attitude. If you think we were just a small supporting nation just helping with logistics and camp maintenance, watch armadillo. This was our afghanistan war for 10+ years. Furthermore we've been there in every American and UN led conflict since the 90's. Kosovo, Cyprus, Libya, the balcans you name it. Every time we answered the call.

Cut to 20 years later. The threat of use of force against our sovereign nation, economic pressure and hateful rethoric from what we believed to be one of our closest allies.

America have got all that they wanted in Greenland since 1949: Thule airbase, radar stations, ICBM. If you really wanted to protect your national security interests in the region all you had to do was ask. We would coordinate, support and join your efforts in securing the arctic region. But this American rethoric is just pissing in the face of one of your closest allies for the past 80 years.