Les droitards, quelle plaie

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 9 heures, poney a dit :

1): à quel point l'extrême droite française des années 30 avait été forgée par la gauche républicaine post trauma 1870. 

 

2): sentiment nationaliste revenchard.

 

1): Oui tout à fait, c'est pour ça qu'ils sont soient des dissidents du maurrassisme, soit des admirateurs des régimes fascistes (et parfois les 2 en même temps, comme Brasillach), deux orientations bien connues pour leur amour de la démocratie et des valeurs modernes.

 

2: C'est un mythe.

Cf: Bertrand Joly, La France et la Revanche (1871-1914), Revue d’Histoire Moderne & Contemporaine, Année 1999, 46-2, pp. 325-347: https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1999_num_46_2_1965

 

[poney]

Intéressant. 

C'est pas l'avis des historiens que je lisais mais peut-être que ça fait débat. 

[Mathieu_D]

@Johnathan R. RazorbackRazorbackRaRazorbackRazorbacRazorbackRazorbackRaRazorbackRazor (pdm)

 

Pays pacifiste et esprit revanchard ne sont pas incompatible.

La Revanche "pensons y toujours n'en parlons jamais" ce n'était pas que Gambetta.

[Bézoukhov]

il y a une heure, poney a dit :

C'est pas l'avis des historiens que je lisais mais peut-être que ça fait débat. 

 

Il y a une certaine historiographie de gauche qui a tendance à voir les mouvements de droite français des années 30 comme uniformes, ce qui est faux. Ils sont infoutus de faire la différence entre les Croix de Feu et les Faisceaux.

Il y a par contre un ensemble de survivants et continuateurs du boulangisme qui prolonge la Ligue des Patriotes, qui en l’occurrence peuvent être issus du républicanisme mais ont été déçus par la république parlementaire, et dont l'une des idées fondatrices est le revanchisme. Sauf qu'à mon sens, la Ligue des Patriotes des années 20 n'est plus classable à l'extrême droite : Barrès est mort, et surtout, la Victoire de 1918 a été réalisée par la République parlementaire, et par Clemenceau, qui était l'un de leurs ennemis jurés. Et la Ligue n'existe d'ailleurs quasiment plus.

[poney]

Je parlais de la revanche. Mais oui sur le reste. 

[Bézoukhov]

Je t'avoue un peu avoir de mal à comprendre. Dans les années 30, la revanche, c'est loin. Avoir joué au militaire dans les années 70, pour ceux qui sont encore vivants, c'est loin. Par contre, défendre la Victoire de 1918, c'était juste hier.

 

(et 60 ans en 1930, tu es un pépé ; faudrait que je regarde les âges des leaders des ligues, mais je doute que beaucoup aient été aussi vieux)

[poney]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Je t'avoue un peu avoir de mal à comprendre. Dans les années 30, la revanche, c'est loin. Avoir joué au militaire dans les années 70, pour ceux qui sont encore vivants, c'est loin. Par contre, défendre la Victoire de 1918, c'était juste hier.

 

(et 60 ans en 1930, tu es un pépé ; faudrait que je regarde les âges des leaders des ligues, mais je doute que beaucoup aient été aussi vieux)

 

C'est plutôt une intuition personnelle.

Si durant ton enfance, entre tes 5 ou tes 10 ans, on t'as fait marcher au pas avec un fusil à l'école en te faisant chanter des chants nationalistes, si t'es né en 1871 ça te met pile dans l'age pour etre un vieux leader de la droite nationaliste en 1930.
Maurras typiquement est né en 1868. Pierre Taittinger en 87, Dorgerès ("les chemises vertes") en 97, ...

 

[Bézoukhov]

Comme les bataillons scolaires finissent définitivement en 93, ni Taittinger ni Dorgerès n'ont pu en faire partie. Et comme ils sont lancés en 81/82, Maurras était trop vieux.

 

Et j'ai l'impression qu'il y a un peu une image d'Epinal là dessus, peut-être où certains essaient de lire le symétrique des hitlerjugend. Je lis qu'à leur apogée, il y a 45 000 élèves incorporés. A l'époque, en 86, il y a environ 340 000 garçons par classe d'âge. Ca fait, entre 6 et 13 ans, 1.6% des gamins dans les bataillons scolaires à leur apogée. Vraiment l'épaisseur du trait.

[Mathieu_D]

Après la crise de 1929 l'autoritarisme est à la mode dans le monde. Il y a des tentations pour verser vers ce genre de gouvernance partout dans le monde. (Le "succès" inspirant du fascisme avant-guerre en étant un exemple.)

[poney]

il y a 38 minutes, Bézoukhov a dit :

Comme les bataillons scolaires finissent définitivement en 93, ni Taittinger ni Dorgerès n'ont pu en faire partie. Et comme ils sont lancés en 81/82, Maurras était trop vieux.

 

 

il y a 38 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Et j'ai l'impression qu'il y a un peu une image d'Epinal là dessus, peut-être où certains essaient de lire le symétrique des hitlerjugend. Je lis qu'à leur apogée, il y a 45 000 élèves incorporés. A l'époque, en 86, il y a environ 340 000 garçons par classe d'âge. Ca fait, entre 6 et 13 ans, 1.6% des gamins dans les bataillons scolaires à leur apogée. Vraiment l'épaisseur du trait.

 

[poney]

il y a 38 minutes, Bézoukhov a dit :

Comme les bataillons scolaires finissent définitivement en 93, ni Taittinger ni Dorgerès n'ont pu en faire partie. Et comme ils sont lancés en 81/82, Maurras était trop vieux.

 

ah oui de fait, ça m'avait échappé, je n’avais pas les dates en tete

 

il y a 38 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Et j'ai l'impression qu'il y a un peu une image d'Epinal là dessus, peut-être où certains essaient de lire le symétrique des hitlerjugend. Je lis qu'à leur apogée, il y a 45 000 élèves incorporés. A l'époque, en 86, il y a environ 340 000 garçons par classe d'âge. Ca fait, entre 6 et 13 ans, 1.6% des gamins dans les bataillons scolaires à leur apogée. Vraiment l'épaisseur du trait.

 

en effet

(bon moi je cherche pas hitlerjungend j'ai juste été frappé, sans chercher à vérifier, par le comportement de certains républicains du début de la 3eme et ce qu'une partie de cette génération était devenu 50 ans plus tard, mais j'ai visiblement été vite dans le fil de mes idées)

[Lancelot]

On 3/11/2017 at 4:24 PM, Lancelot said:

Nous avons indéniablement loupé un changement de paradigme dans le débat politique. À notre décharge comment aurions-nous pu prévoir que les gens seraient assez cons pour ressusciter sérieusement les problématiques identitaires ?

Je suis curieux : un downvoteur fou a trouvé aujourd'hui à redire à ce message. Pourquoi ?

[Lameador]

4 minutes ago, Lancelot said:

Je suis curieux : un downvoteur fou a trouvé aujourd'hui à redire à ce message. Pourquoi ?

 

Si tu souhaitais aider l'association et soutenir le libéralisme en payant ta cotisation, tu pourrais poser la question à @Wali par mp

[Zagor]

il y a 8 minutes, Lameador a dit :

 

Si tu souhaitais aider l'association et soutenir le libéralisme en payant ta cotisation, tu pourrais poser la question à @Wali par mp

 

il y a 14 minutes, Lancelot a dit :

Je suis curieux : un downvoteur fou a trouvé aujourd'hui à redire à ce message. Pourquoi ?

Sauf que le Wali en question n'est plus venu depuis 2017. Et le truc bizarre c'est que c'est le seul downvote.

Par contre @Wayto a fait un upvote à ton message il y a une heure donc je pense qu'il a fait une fausse manip

[Wayto]

@Lancelot @Zagor j'ai relu ce thread aujourd'hui.

J'ai upvoté le message de Lancelot. Le downvote date probablement d'il y a 3 ans.

[poney]

T'as relu tous le thread ? 

[Lancelot]

Ah my bad, je suis un sale free-rider donc ma seule notification est "somebody reacted", je ne me souvenais pas du downvote à l'époque donc je suis parti du principe que c'était ça !

[Wayto]

il y a 13 minutes, poney a dit :

T'as relu tous le thread ? 

Non lol. J'ai relu une portion de 2017.

[Largo Winch]

6 Français sur 10 croient à la théorie du grand remplacement de Renaud Camus, selon un récent sondage.

La formulation de la question du sondage est celle de Camus, comme le rapporte Le Figaro.

 

Mieux, 2 Français sur 3 s'inquiètent qu'un grand remplacement survienne en France

 

Cela nous fait environ 40 millions de droitards en France.

Les Français, quelle plaie !

 

 

 

[Largo Winch]

Renaud Camus a exprimé sa satisfaction de voir qu'une large majorité de Français partage ses convictions d'extrême-droite :

Quote

"Je suis très content, ce sondage m'inspire une grande satisfaction, je suis content que mes convictions soient partagées par une partie importante de la population (...) Le grand remplacement n'a rien d'une théorie, c'est un nom pour une époque (...) Beaucoup de gens disaient que le grand remplacement n'existait pas et que c'était une invention. (...) Beaucoup de ceux qui en bénéficient en sont très fiers et ne cessent de dire que le grand remplacement a lieu et est même presque achevé. Il devenait impossible de dire que le grand remplacement n'existe pas."

https://www.i24news.tv/fr/actu/france/1634845001-france-sondage-sur-le-grand-remplacement-renaud-camus-satisfait-que-ses-convictions-soient-partagees

[poney]

a part ça la France se gauchise

[Bézoukhov]

C'est impressionnant d'observer in vivo la normalisation d'un concept au sein de tout l'espace médiatique.

 

J'avais toujours imaginé que le jour où la falsification des préférences imposée par l'intelligentsia serait rompue, ce serait un raz-de-marée. Mais là, on est dans un truc encore plus bizarre ; la cocotte minute siffle de manière de plus en plus stridente, sans qu'on sache vraiment si ils vont réussir à arrêter le feu.

 

Enfin, c'est ce qui se passe quand on met un voile pudique sur la réalité. C'est celui qui met une expression dessus qui emporte la mise, avec toutes les représentations subjectives qu'elle embarque. Laurent Bouvet avait bien essayé avec son insécurité culturelle, mais c'était trop intello pour percoler dans l'opinion.

[Extremo]

3 minutes ago, poney said:

a part ça la France se gauchise

 

C'est pas incompatible remarque. Je suis sûr qu'un candidat qui proposerait un moratoire sur l'immigration combiné au programme économique de Mélenchon recevrait pas mal de voix.

[Bézoukhov]

C'est toute la magie d'Emmanuel Macron. Tout le monde sait depuis 20 ans que l'électorat français veut un programme économique de gauche avec un programme sociétal de droite, et ils ont élu un mec qui promettait un sociétal de gauche et un économique de droite .

[DeadBot]

Il est difficile de nier qu'il y a eu des changements de population dans de nombreuses villes en France ces dernières décennies, surtout parmi les enfants*. Après à chacun de voir s'il préfère s'en rejouir, s'en désoler, ou considérer ça comme sans importance.  

 

* voir https://francestrategie.shinyapps.io/app_seg/ , onglet "composition sociale et démographique des quartiers", avec la catégorie "0-18 ans, enfant de parent immigré"

 

 

 

 

 

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

l'électorat français veut un programme économique de gauche avec un programme sociétal de droite

Faut vraiment que Marxine soit archi nulle !

[Largo Winch]

16 minutes ago, Bézoukhov said:

l'électorat français veut (...) un programme sociétal de droite

 

Je ne suis pas d'accord. Je pense que sur le plan sociétal, les Français sont tout simplement à la fois profondément progressiste et xénophobe.

Camus en est d'ailleurs l'archétype : propagandiste gay et activiste anti-immigration.

[poney]

il y a 20 minutes, Extremo a dit :

 

C'est pas incompatible remarque. Je suis sûr qu'un candidat qui proposerait un moratoire sur l'immigration combiné au programme économique de Mélenchon recevrait pas mal de voix.

hormis une parenthèse probablement un peu/beacoup opportuniste du père Lepen à la grande époque de l'anti communisme, la droite FR (et en fait dans le monde entier) a toujours été interventionniste et socialisante économiquement parlant

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

 

Je ne suis pas d'accord. Je pense que sur le plan sociétal, les Français sont à la fois profondément progressiste et xénophobe, tout simplement.

Camus en est d'ailleurs l'archétype : propagandiste gay et activiste anti-immigration.

progressiste pour soi-meme, xénophobe pour les autres.

 

Chacun appelle barbarie ce qui n'est pas de son usage

[Rincevent]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Camus en est d'ailleurs l'archétype : propagandiste gay

Je ne m'attendais pas à lire sous ta plume des éléments de langage poutiniens.

[Carl Barks]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

C'est toute la magie d'Emmanuel Macron. Tout le monde sait depuis 20 ans que l'électorat français veut un programme économique de gauche avec un programme sociétal de droite, et ils ont élu un mec qui promettait un sociétal de gauche et un économique de droite .

Il a quand même fini par reboucler dans le bon sens électoraliste.