Les Républicains

[poney]

il y a 3 minutes, fm06 a dit :

 

Oui.  Ils n'ont pas compris la leçon des primaires de 2017.

Comment ça ?

 

A cause des affaires Fillon ?

 

Je pensais surtout au fait qu'une élection se gagne avec 50% des électeurs FR et pas 50% des militants de ton parti qui presque par définition sont les plus "radicaux" (notez les guillemets).

 

D'un point de vue stratégique, a moins de réussir à faire passer un centriste ou proche du centre w c'est un moov que je n'ai jamais compris.

 

[Wayto]

il y a 44 minutes, poney a dit :

Bon ceci ça démontre aussi l'imbécillité politique des primaires puisque ceux qui votent sont loins de représenter les électeurs potentiels, ce qui pousse d'ailleurs au radicalisme, au moins dans une certaine mesure.

La campagne de Trump de 2015/2016 in a nutshell : radical durant les primaires pour sortir du lot, et plus de "consensus" après.

[cedric.org]

1 hour ago, Mégille said:

Toujours préférable à Z. 

 

Ce qui me la rend la plus antipathique, c'est son sécuritarisme (bref, ce qui la rapproche des candidats à sa droite). Et on constate qu'encore une fois, les lr ont choisi/vont choisir le candidat le plus libéral du lot (même si ce n'est qu'en parole, et à voix basse). Ca fait tout de même plaisir.

Il paraît qu'elle met de l'eau dans son vin en acceptant des conneries comme celle-ci purement LR.

[poney]

il y a 3 minutes, Wayto a dit :

La campagne de Trump de 2015/2016 in a nutshell : radical durant les primaires pour sortir du lot, et plus de "consensus" après.

 

Tiens en écrivant mon message je me demandais si c'était valable pour les USA parce qu'à vrai dire je pensais surtout a la France

[Cthulhu]

il y a 2 minutes, poney a dit :

si c'était valable pour les USA

 

Pas vraiment, le bipartisme empêche ça.

 

Un candidat extrême sortant des primaires, c'est plus l'exception que la norme.

[poney]

Peut-être oui

[Largo Winch]

2 hours ago, Rincevent said:

Loi détestée de beaucoup d'universitaires, d'ailleurs. 

 

Détestée uniquement par les syndicats gauchistes. Mais Pécresse a réussi l'exploit de se mettre dans la poche tous les présidents d'université.

Et si elle a été fraichement accueillie au départ (nommée ministre dès le début de la présidence de Sarkozy, qui était détesté par les universitaires, ça n'aide pas), finalement elle a bien su tirer son épingle du jeu.

 

Les échos que j'en avais eus à l'époque correspondent à ce que tu disais plus haut. Elle avait finalement su s'imposer :

Quote

Je connais des gens (pas du tout LR) qui ont travaillé avec elle, ils m'en disent qu'elle est intelligente, sait s'entourer, travaille sérieusement et tutti quanti.

 

Au final, elle aura été nettement plus appréciée que les suivantes : Geneviève Fioraso (PS) ou l'actuelle Frédérique Vidal (LREM) que personne ne peut saquer. 

[fm06]

Comment ça ?
 
A cause des affaires Fillon ?

Non. À gauche il n’y a pas eu d’affaire Fillon. Le désastre Hamon n’est pas un hasard.

[poney]

il y a 30 minutes, fm06 a dit :

 

Non. À gauche il n’y a pas eu d’affaire Fillon. Le désastre Hamon n’est pas un hasard.

 

Ah tu parlais de la primaire a gauche.

 

On est d'accord.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, poney a dit :

Pas toujours pour de mauvaises raisons

Il semblerait, oui.

 

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Détestée uniquement par les syndicats gauchistes.

Non, de nombreux universitaires pas de gauche ont défilé contre sa loi. Certains pourraient même témoigner ici.

[Largo Winch]

Si tu le dis. Tu dois bien mieux connaitre que moi le monde universitaire.

[poney]

Ah, je n'avais pas vu le message de Largo.

 

C'est vrai que c'est surtout les syndicats gauchistes qu'on a entendu mais je connais quelques pas/moins gauchistes qui avaient des vrais arguments.

 

Par exemple le fait que l'autonomie revenait surtout à lâcher au milieu du lac les universités. On peut dire qu'à un moment il fallait bien mais on peut aussi discuter des méthodes.

 

Les analyses avec 10 ans de recul montre qu'en plus, l'état a laissé un fil à la patte des universités pour tirer dessus de temps en temps et toujours pour faire chier les universités, jamais pour donner du mou.  

 

Un autre argument était que c'était vraiment une réforme de grandzecoliés qui ne connaissent pas vraiment le fonctionnement des universités, et que ça allait encore augmenter le gap entre grandes écoles et unif, et ça ne m'a pas l'air délirant.

 

Quand tu vois ajd qu'on cherche des MDC avec 10 ans d'XP et une HDR pour 2000€ par mois (lu sur twitter ce matin) et pour un CDD je ne vois pas en quoi c'est une avancée.

[Bézoukhov]

Ah, mais en fait, ils ont juste 5% de participation en plus que la primaire des Verts.

 

RT si cé trist.

[Adrian]

Sur LCI Pecresse dit que Koenig a raison sur la simplicité.

[Largo Winch]

Quote

je connais quelques pas/moins gauchistes qui avaient des vrais arguments.

 

Bien sûr, il y a plein de gens en France, même en dehors de la gauche, qui préfèrent la verticalité et le centralisme bureaucratique à l'autonomie et la décentralisation.

 

15 minutes ago, poney said:

Quand tu vois ajd qu'on cherche des MDC avec 10 ans d'XP et une HDR pour 2000€ par mois

 

C'est des bêtises, ça. Comme je l'ai signalé récemment sur le fil de l'Ecole et de l'EN, quand on compare les rémunérations brutes, les salaires des enseignants-chercheurs se situent dans la fourchette haute des rémunérations des cadres en France.

[poney]

Ben c'était un directeur de labo qui parlait d'un recrutement qu'il avait fait cette année.

Je ne vois pas comment le contredire.

 

Sinon j'ai moi même reçu une proposition pour un job au Quai Branlette pour 1500€ net/ mois....

 

Bon tu me répondras que ce n'est pas une université.

[cedric.org]

23 minutes ago, Largo Winch said:

 

Bien sûr, il y a plein de gens en France, même en dehors de la gauche, qui préfèrent la verticalité et le centralisme bureaucratique à l'autonomie et la décentralisation.

 

 

C'est des bêtises, ça. Comme je l'ai signalé récemment sur le fil de l'Ecole et de l'EN, quand on compare les rémunérations brutes, les salaires des enseignants-chercheurs se situent dans la fourchette haute des rémunérations des cadres en France.

Ceci dit, rapporté à l'heure, les rares HDR que je connais sont plutôt bien placés...

[Mathieu_D]

22 minutes ago, Largo Winch said:

 

 

C'est des bêtises, ça. Comme je l'ai signalé récemment sur le fil de l'Ecole et de l'EN, quand on compare les rémunérations brutes, les salaires des enseignants-chercheurs se situent dans la fourchette haute des rémunérations des cadres en France.

 

 

Mmmh si on se base sur les grilles indiciaires des maîtres de conférences https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-maitre-conferences/0/5141.htm non, ce n'est pas au-dessus de la rémunération médiane des cadres selon les enquêtes APEC https://www.apec.fr/tendances-emploi-cadre/inegalites-et-remuneration/mieux-comprendre-les-salaires-des-cadres.html en tout cas avant la hors-classe.

(Évidemment selon les secteurs/matière on pourra avoir des conclusion différentes)

[poney]

Des exemples que je connais personnellement, des MDC en France touchent moins qu'un doctorant en dernière année en Belgique (2100€ net).

 

Mais j'ai surtout l'impression qu'il y a une grosse disparité.

[Largo Winch]

Avant de tirer des conclusions hâtives vous devriez vérifier :

• si le brut public est le même que le brut des cadres privés (pour info, les charges sociales des fonctionnaires sont plus faibles)
• s'il n'existe pas des primes en sus de ce taux horaire, 13e mois...
• si l'enseignant-chercheur n'aurait pas des fonctions administratives, rémunérées en sus
• si l'enseignant-chercheur ne complèterait pas son service statutaire avec de nombreuses heures payées en sus (faire davantage que les 4h de cours hebdomadaire exigées, ça n'est pas très compliqué)
• si les encadrements de travaux d'étudiants, les suivis de mémoires ne sont pas payés en sus
• etc.

[Mégille]

Oui mais dans ce cas, qui sus ?

[Waren]

Il y a 15 heures, Mathieu_D a dit :

Comme quoi si tu ne sondes pas les concernés avec une question précise (pour qui allez vous voter) tu as des résultats qui ne représentent pas ce que tu veux observer.

 

A propos de plantage: https://elabe.fr/wp-content/uploads/2021/11/presidentielle-et-candidats-lr.pdf  (Page 35) 

Cela me conforte quand même dans l'idée que l'on pourrait avoir de grosses surprises à la présidentielle.

 

[Lexington]

à l’instant, Waren a dit :

 

A propos de plantage: https://elabe.fr/wp-content/uploads/2021/11/presidentielle-et-candidats-lr.pdf  (Page 35) 

Cela me conforte quand même dans l'idée que l'on pourrait avoir de grosses surprises à la présidentielle.

 

 

Pas franchement d'accord. Un vote de 113k personnes, c'est quand même très différent d'un sondage sur "les sympathisants LR" (10M de personnes disons ?). Ca fait littéralement 1%. C'est assez normal que tu aies une fiabilité très faible. C'est parce que c'est si compliqué et coûteux de faire un sondage fiable pour une primaire de 100k votants qu'il n'y en a eu aucun d'ailleurs, le sondage Elabe que tu cites n'avait pas vocation à présenter les intentions de vote à l'instant t.

 

Sur les dernières élections FR, les sondages étaient assez proches du résultat final

 

[Mathieu_D]

Il n'y a aucune raison que des militants LR soient identiques à des sympathisants et qu'on puisse inférer des intentions des premiers à partir des seconds.

 

Les militants sont toujours plus à fond.

 

C'est comme dire que les sympathisants de gauche sont représentatifs des militants LFI, on aurait bien des surprises avec pareil sondage.

 

[Waren]

Un meeting LR sans pass nazitaire ? Vous vous croyez chez les libéraux ?

 

https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-il-n-est-pas-question-de-faire-de-meeting-sans-passe-sanitaire-estime-valerie-pecresse-20211203

 

[Adrian]

 

[Lameador]

Je me demande comment Ciotti a fait pour gagner 14% entre les deux tours. D'ici là, vas-y Valérie.

[Marlenus]

1 hour ago, Lameador said:

Je me demande comment Ciotti a fait pour gagner 14% entre les deux tours. D'ici là, vas-y Valérie.

Mon analyse de comptoir c'est qu'il a récupéré une partie du vote Barnier.
Cette partie de l'électorat qui faisait de la loyauté au parti une priorité.

 

Mais je me trompe sûrement

[SilenT BoB]

Ciotti est du “coin” comme on dit. Il vient de l’arrière pays niçois. Il est très apprécié ici. Je ne connais pas sa carrière politique et s’il a géré des choses, mais en tout cas les gens l’aiment beaucoup.

il demandait des coupures dans les impôts dans ce que j’ai lu. Il faut dire qu’il connaît très bien Monaco et loue très souvent son système de fonctionnement.

la Pecresse, face a Macron n’a aucune chance, elle va se faire bouffer par le rouleau compresseur médiatique et ils trouveront bien quelque chose pour la démonter. Abus de biens sociaux, ou autre.

 

Mais elle va devoir composer avec cet électorat qui est prêt à voter LR mais pas encore Z ou MLP. Elle va devoir se droitière un peu pour garder cet électorat. Pas certain qu’elle aille dans ce sens.

[RaHaN]

il y a 17 minutes, SilenT BoB a dit :

Mais elle va devoir composer avec cet électorat qui est prêt à voter LR mais pas encore Z ou MLP. Elle va devoir se droitière un peu pour garder cet électorat. Pas certain qu’elle aille dans ce sens.

Citation

«Je suis au cœur de la droite. J'ai un programme de droite assumée, mais je peux rassembler la droite sociale de Xavier Bertrand, la droite européenne de Michel Barnier, la droite des services publics de Philippe Juvin et la droite d'Éric Ciotti. Je peux faire la synthèse», affirmait Valérie Pécresse jeudi soir sur le plateau de BFMTV. 

 

Elle est capable de tout il parait. Pour la colonne vertébrale, on repassera.

 

Et pour les blagues aussi :

Révélation

 

 

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