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Conseils d'investissement

NoName

Par NoName
dans Economie

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PABerryer

PABerryer

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  Le 03/04/2024 à 22:50, calypso13 a dit :

https://www.blackrock.com/ae/intermediaries/products/335178/ishares-msci-world-swap-pea-ucits-etf

 

Création par BlackRock d'un nouveau ETF MSCI monde compatible avec le PEA.

5 euros la part, 0.25% de frais, et surtout, il n'est pas géré par AMUNDI.

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Fortuneo me dit que cela n'est pas compatible avec un PEA :(

Lexington

Lexington

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  Le 04/04/2024 à 17:13, PABerryer a dit :

 

Fortuneo me dit que cela n'est pas compatible avec un PEA :(

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Il faut probablement attendre un peu, le temps que les courtiers gèrent le réglementaire. En tout cas c’est éligible chez Bourso et surtout 0 frais 

  • Yea 1
Lexington

Lexington

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  Le 04/04/2024 à 16:51, Rübezahl a dit :

 

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On ne peut pas surestimer le

cout de la mauvaise éducation financière. Et soit dit en passant, la retraite par répartition h est pour beaucoup. Il y a quelque chose de dramatique à laisser les meilleurs produits financiers aux plus riches, non par élitisme mais par manque d’éducation.

  • Yea 5
calypso13

calypso13

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  Le 04/04/2024 à 17:13, PABerryer a dit :

 

Fortuneo me dit que cela n'est pas compatible avec un PEA :(

Expand  

De ce que j'ai compris, ça risque de ne pas être disponible chez Bourse direct avant un bon moment.

Ils n'échangent apparemment aucun des ETF iShares. 

 

Je vais voir avec leur service client, et éventuellement transférer mon compte vers Boursorama.

  • Yea 2
cedric.org

cedric.org

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  Le 04/04/2024 à 21:39, calypso13 a dit :

De ce que j'ai compris, ça risque de ne pas être disponible chez Bourse direct avant un bon moment.

Ils n'échangent apparemment aucun des ETF iShares. 

 

Je vais voir avec leur service client, et éventuellement transférer mon compte vers Boursorama.

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Tiens moi au courant, il se peut que je te suive !

  • Yea 1
Lexington

Lexington

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Je reviens sur mes obsessions amis ne faites rien sans prime. En ce moment Bourso verse des primes de 100€ pour chaque transfert de PEA. Ils sont chers sur le courtage mais ce dernier tracker étant à 0 frais de courtage, ça semble un choix très logique 

Jensen

Jensen

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Blackrock est vraiment mieux qu'Amundi sur le ESG?

 

  Le 04/04/2024 à 16:51, Rübezahl a dit :

 

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Le "bottom 50%", ça inclut ceux qui viennent juste de démarrer dans la vie, et, de fait, une partie alarmante de la population n'investit pas. Ce résultat n'est donc absolument pas surprenant.

Tiens, prenons une population fictive dans laquelle personne n'investit quoi que ce soit de 18 à 25 ans, puis tout le monde investit 10k par an, placés à 5%, de 25 à 65 ans, puis fait du surplace jusqu'à 75 ans, où ils meurent. Quel résultat cette comparaison aurait donné?

Patrimoine de 18 à 25 ans: 0 (12% de la population)

De 65 à 75: 1.2 millions (17% de la population)

50% de la population: tranche d'âge de 18 à 46 ans

 

Le top 10% est donc à 1.2 millions (une partie des 65+), sur une population de 100 on est à 12M.

Le bottom 50% est de 18 à 46 ans, les avoirs moyens sont à 105k (330k à 46 ans), donc le total avec 50% de 100 personnes est à 5.2M.

Donc le top 10% possède plus que le double du bottom 50%, dans une population ou tout le monde est parfaitement égal.

Je suis du coup surpris que la différence ne soit pas plus grande, vu que le patrimoine dépend non seulement des revenus, mais aussi de sa maîtrise des dépenses, savoir-faire d'investisseur, plus un facteur loi de puissance pour les entrepreneurs. Sans parler de l'héritage qui arrive typiquement dans la cinquantaine.

  • Yea 4
Rübezahl

Rübezahl

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  Le 04/04/2024 à 21:46, Lexington a dit :

Ils sont chers sur le courtage mais ce dernier tracker étant à 0 frais de courtage, ça semble un choix très logique 

Expand  

0 frais actuellement, mais quid dans qqs années ?
Est-ce que c'est vraiment 0 frais pour toute la durée du PEA ?

Lexington

Lexington

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  Le 05/04/2024 à 05:20, Rübezahl a dit :

0 frais actuellement, mais quid dans qqs années ?
Est-ce que c'est vraiment 0 frais pour toute la durée du PEA ?

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De facto oui puisque ce sont les frais de courtage qui sont de zéro, et qu’il n’y a pas de droits de garde

calypso13

calypso13

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  Quote

Nous vous informons que tous les ETFs ne sont pas négociables chez Bourse Direct (causes réglementaires, choix de la société, place de négociation...). En cas d'aide sur une valeur, nous vous invitons à contacter directement la salle des marchés au 01.56.88.90.90. (Choix 1). Un opérateur de la salle des marchés pourra analyser la situation.

Nous vous informons que le message " Valeur interdite à la négociation " signifie que vous ne pouvez pas investir sur WPEA / IE0002XZSHO1 sur cette place de négociation. Vous avez en revanche la possibilité de solder tout ou partie de votre position par téléphone au 01.56.88.90.90. (Choix 1). Nous n'avons pas d'informations quant à un possible retour à la négociation. Nous restons à votre disposition pour toute autre interrogation, Bien cordialement.

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@cedric.org

Réponse rapide, certe, mais sûrement automatisée. Je vais essayer de les avoir au téléphone aujourd'hui si j'ai un trou.

  • Yea 2
calypso13

calypso13

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Bon, j'ai réussi à avoir quelqu'un au bout du fil. Et ça confirme ce que je pensais : pas de WPEA chez Bourse Direct dans le futur prévisible.

 

De ce que j'ai compris, une histoire que les ETF proposé par BD sont commercialisés par Euroclear France, alors que BlackRock vend ses ETF via Euroclear Bank.

 

J'ai regardé vite fait sur Reddit, ils ont les mêmes échos que moi.

 

Je vais donc passer chez Boursobank.

 

@Lexington si tu veux me parrainer, je suis volontaire. 

  • Yea 1
Lexington

Lexington

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  Le 08/04/2024 à 09:58, calypso13 a dit :

Bon, j'ai réussi à avoir quelqu'un au bout du fil. Et ça confirme ce que je pensais : pas de WPEA chez Bourse Direct dans le futur prévisible.

 

De ce que j'ai compris, une histoire que les ETF proposé par BD sont commercialisés par Euroclear France, alors que BlackRock vend ses ETF via Euroclear Bank.

 

J'ai regardé vite fait sur Reddit, ils ont les mêmes échos que moi.

 

Je vais donc passer chez Boursobank.

 

@Lexington si tu veux me parrainer, je suis volontaire. 

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Même compréhension sur BD, pas de potentiel que ça soit corrigé à très court terme. Je te mets un message pour le reste

stop-fisc

stop-fisc

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Mon conseiller d'agence au Credit Agricole m'avait persuadé, il y a une vingtaine d'années de mettre dans mon PEA des actions Credit Agricole SA . Je les ai achetées au cours de  23 euros à l'époque et aujourd'hui elles valent 14 euros.

Que me conseillez vous de faire ?

Jensen

Jensen

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  Le 09/04/2024 à 16:18, stop-fisc a dit :

Je les ai achetées au cours de  23 euros à l'époque et aujourd'hui elles valent 14 euros.

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Dis comme ça ça parait être un investissement pourri, mais avec les dividendes ont est tout de même dans les 5.9% de rendement annuel en moyenne sur les 15 dernières années.

 

Bon, je reste pas fan des actions individuelles. À ta place, je vendrais pour acheter de l'index.

Lexington

Lexington

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  Le 09/04/2024 à 16:18, stop-fisc a dit :

Mon conseiller d'agence au Credit Agricole m'avait persuadé, il y a une vingtaine d'années de mettre dans mon PEA des actions Credit Agricole SA . Je les ai achetées au cours de  23 euros à l'époque et aujourd'hui elles valent 14 euros.

Que me conseillez vous de faire ?

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Premièrement, tu as probablement intérêt à bouger ton PEA dans une banque en ligne ou chez un courtier en ligne qui coûtera beaucoup moins que chez CA, et te permettra de booster la perf. Deuxièmement, une approche trackers/index semble avoir la préférence nette de la majorité ici, mais le plus important c'est déjà d'avoir une vue claire de ton portefeuille et d'en tirer la conclusion. Si tu as déjà massivement une exposition française et très peu de diversification géographique, ça me semble bien de vendre pour aller sur un tracker World par exemple. A l'inverse si tu es très peu exposé en €/Europe/FR, ça peut faire une valeur de fond de portefeuille. Mais globalement quand même, passer sur du World me semble assez pertinent.

Waren

Waren

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  Le 09/04/2024 à 16:18, stop-fisc a dit :

Mon conseiller d'agence au Credit Agricole m'avait persuadé, il y a une vingtaine d'années de mettre dans mon PEA des actions Credit Agricole SA . Je les ai achetées au cours de  23 euros à l'époque et aujourd'hui elles valent 14 euros.

Que me conseillez vous de faire ?

Expand  

 

Tu les dégages de ta dinobank, comme l'a suggéré @Lexington Je parie que le Crédit Agricole te fait payer des droits de garde.

Après, soit tu prends ta perte, soit tu moyennes à la baisse, ce qui te fait un petit rendement à 7% et fait chuter ton PRU

 

Lexington

Lexington

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  Le 11/04/2024 à 08:07, Bézoukhov a dit :

Tiens c'est marrant ; je n'aurais pas dit que l'épargnant français était aussi efficace : The best is yet to come (allianz.com)

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Très intéressant, du bon porn financier :D

 

  Citation

Savings behaviors matter: The implicit return on savings – i.e. the total sum of gains in value and investment income in relation to portfolios – captures the sizable differences in investment strategies. The average annual rate of (nominal) return over the entire period ranges from 2.1% in Germany to more than 4% in the Netherlands and Finland. France (3.3%) ranks in the midfield. Securities have driven overall returns, accounting for more than half of total returns on average. In the second half of the period, however, returns fell on average by 1pp,

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Ça me surprend en effet pour du pur financier. Mais qu'est ce que c'est bas partout quand tu y réfléchis, alors que tu dois avoir une grosse concentration du patrimoine financier, et donc une capacité élevée à supporter du risque actions. A 3% de rendement annuel, c'est vraiment très moyen. Et quand tu regardes comment les ménages européens investissent, c'est à se tirer une balle :

 

image.png

En gros, ça "investit" dans les comptes courants et dans les livrets... L'argent laissé sur la table ainsi... Le code couleur est vraiment pas lisible mais on est d'accord que Shares + Investment funds c'est peanuts?

 

Et bien sur, la part des actions est disproportionnée dans la génération de valeur, comparé à ça, vu que années fastes en bourse

 

image.png

stop-fisc

stop-fisc

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  Le 11/04/2024 à 09:54, Waren a dit :

 

Tu les dégages de ta dinobank, comme l'a suggéré @Lexington Je parie que le Crédit Agricole te fait payer des droits de garde.

Après, soit tu prends ta perte, soit tu moyennes à la baisse, ce qui te fait un petit rendement à 7% et fait chuter ton PRU

 

Expand  

Oui ces enc..... font payer des droits de garde même sur les actions Credit Agricole SA.

Chez Fortuneo je ne paye aucun droit de garde mais j'ai un compte titres ordinaire ( d'où taxation massive des plus-values) pas un PEA qui est chez CA.

Waren

Waren

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  Le 11/04/2024 à 15:07, stop-fisc a dit :

Oui ces enc..... font payer des droits de garde même sur les actions Credit Agricole SA.

Chez Fortuneo je ne paye aucun droit de garde mais j'ai un compte titres ordinaire ( d'où taxation massive des plus-values) pas un PEA qui est chez CA.

Expand  

 

Tu t'empresses de dégager ton PEA chez Fortuneo: ils te font tout cela sans frais.

 

Et pour info:

CTO: lignes étrangères, ETF, etc. En bref, tout ce que tu ne peux pas foutre dans le PEA. Dessus, tu fais de la perf uniquement à long terme. Sinon ta perf et tes dividendes te seront mangés à hauteur de 30%.

PEA: Tout le reste, massivement de l'action européenne. Tu fais du dividende (4-7% par an, suivant les années) et si tu as de la testostérone à vendre, un peu de perf.

Seul problème, c'est figé pendant des années mais c'est sans doute le meilleur moyen d'éviter la spoliation socialiste. En moyenne, on te tape 15% d'imposition, soit moitié moins que le CTO. C'est l'outil idéal pour ton épargne long terme. Tu verras à la fin, les dividendes te permettent des rentrées très confortables sans souci qui te permettent d'amortir les gros gadins, comme celui que tu t'es pris avec le CA. 

  

PABerryer

PABerryer

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J'ai 10k de trop sur mon livret A. Mes options sont :

- racheter une partie de mon prêt immobilier (taux autour de 1%) pour gagner environ 1 an ;

- tout mettre sur mon PEA ==> ETF World ;

- acheter des crypto pour m'y mettre sérieusement (BTC/Etherum) ;

- ouvrir une assurance vie.

 

Des recommandations ?

 

Lameador

Lameador

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  Le 11/04/2024 à 19:28, PABerryer a dit :

J'ai 10k de trop sur mon livret A. Mes options sont :

- racheter une partie de mon prêt immobilier (taux autour de 1%) pour gagner environ 1 an ;

- tout mettre sur mon PEA ==> ETF World ;

- acheter des crypto pour m'y mettre sérieusement (BTC/Etherum) ;

- ouvrir une assurance vie.

 

Des recommandations ?

 

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La réponse B

 

D ou C me  bottent moins

 

A est débilissimme, sauf raison particulière.

 

  • Yea 4
Waren

Waren

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  Le 11/04/2024 à 19:28, PABerryer a dit :

J'ai 10k de trop sur mon livret A. Mes options sont :

- racheter une partie de mon prêt immobilier (taux autour de 1%) pour gagner environ 1 an ;

- tout mettre sur mon PEA ==> ETF World ;

- acheter des crypto pour m'y mettre sérieusement (BTC/Etherum) ;

- ouvrir une assurance vie.

 

Des recommandations ?

 

Expand  

 

Racheter: Non, à cause de l'inflation. La valeur de ton argent cette année est toujours supérieure à celle de l'année prochaine.

PEA: Oui, sans hésiter.

Crypto: Oui, mais avec précaution. Attention aussi au rapatriement.

Assurance vie: surtout pas ! Derrière, il y a un système en ruine et en faillite. Et c'est bon juste pour de la transmission.

 

 

  • Yea 3
Astral

Astral

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  Le 11/04/2024 à 19:45, Waren a dit :

PEA: Oui, sans hésiter.

Expand  

 

Et quel tracker privilégiez vous ? A moins qu'ils ne soient tous équivalent, aux frais de services et du produit près ? Car il existe plusieurs ETF World de ce que j'ai vu.

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