Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Lancelot]

 

"Nous sommes violentes et dangereuses..."

[PABerryer]

Il y a 3 heures, Silence a dit :

Comme je l'ai dit, ça se lit comme de la poésie. Sinon c'est imbitable.

 

Au sens propre.

[Alchimi]

Bon, je note que les deux nanas qui ont écrit le livre, (qui se fait charger par des militants trans cintrés) sont par ailleurs pas les dernières à être militantes féministes avec leur business de compte insta avec partenariat de marque (comme décrit par une des deux nanas ici).

Donc certes elles dénoncent un truc. Mais elles ont aussi allégrement joué de ce système médiatique pour faire leur propre soupe. Je compatis au fait qu'elles sont victimes à leur tour de l'omerta militante hystérique, mais ne peut m’empêcher de noter une certaine ironie à tout ceci. On a encore un camp qui dévore ses propres enfants anciens idiots utiles.

 

edit: Bon après, elles se décrivent comme militantes féministes, elles sont toujours dans leur arène favorite, hein.

[Marlenus]

4 minutes ago, Alchimi said:

Bon, je note que les deux nanas qui ont écrit le livre, (qui se fait charger par des militants trans cintrés) sont par ailleurs pas les dernières à être militantes féministes avec leur business de compte insta avec partenariat de marque (comme décrit par une des deux nanas ici).

Donc certes elles dénoncent un truc. Mais elles ont aussi allégrement joué de ce système médiatique pour faire leur propre soupe. Je compatis au fait qu'elles sont victimes à leur tour de l'omerta militante hystérique, mais ne peut m’empêcher de noter une certaine ironie à tout ceci. On a encore un camp qui dévore ses propres enfants anciens idiots utiles.

Les deux sont les féministes typiques que sort la droite quand elle veut nous montrer qu'elle est féministe.

 

Elles sont passées par tous les plateaux de Bolloré.

 

Ce qu'elles subissent est absolument anormal, mais ce n'est pas une question d'omerta ici, elles sont super médiatisées par la droite qui voient en elles les nouvelles égéries du féminisme et par la gauche qui voient en elles le symbole des féministes traitressses

C'est pour ça que ce collectif s'en prend à elles.

 

D'habitude ce genre de texte reste cantonné aux guerres entre faf et anti faf, qui adorent ce friter.

C'est rare que cela sorte sur des personnes un peu médiatisées, ce qui montre que la violence progresse...

[Rübezahl]

Depuis 3 décennies on a des cons et des connes médiatiques qui, chaque année, battent un record du monde de connerie dans leur discipline.

Pour cela, ils/elles sont idolâtrés par les fans du truc.

... et puis, à leur grand dam, arrive un nouveau qui va pousser le bouchon encore un cran plus loin, plus extrémiste, plus intolérant, plus débile.

et c'est lui qui prend la vedette ... et les anciennes vedettes ne sont pas contentes.

elles ne pensaient pas possible d'aller aussi loin dans la connerie qu'elles ne l'avaient fait

... et ben si ... et c'est bien les anciens extrémistes qui pavent la voie pour les nouveaux.

Will it end someday ?

[Alchimi]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

mais ce n'est pas une question d'omerta ici

Oui j'aurais du choisir un autre terme que celui d'omerta.

Lynchage médiatique de la part des militants d'EG sans doute.

[Cthulhu]

Je ne sais pas trop où poster ça, donc on va dire que c'est adjacent à l'IDW.

 

J'avais des doutes sur Heterodox Academy après avoir lu l'article que Nathan Cofnas avait écrit à leur sujet et il avait visiblement raison.

 

 

[Tramp]

J’ai du mal à voir le problème: le lobbyisme est une affaire de personnes. 

[Marlenus]

Dupuis retire de la vente un Spirou sorti en 2023 suite à des accusations de racisme:

 

 

 

https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/une-bd-de-spirou-accusee-de-racisme-les-editions-dupuis-s-excusent-et-retirent-l-ouvrage-de-la-vente_241631.html

 

Plus d'1an avant que la polémique sorte, je sens un fort effet streisand.

 

 

Bon dany je le connaissais pour ses BD olé olé.

(Oui j'ai de la culture 😛 ).

 

[Largo Winch]

Dany est l'un de mes dessinateurs de BD préférés. J'ai toujours adoré son style graphique aux formes arrondies. J'ai plein d'album de lui : le mythique diptyque "Histoire Sans Héros", la géniale série "Olivier Rameau", le diptyque "Equator", sa reprise de "Bernard Prince", ses nombreux albums one shot...

 

L'accuser de racisme, c'est sacrément débile. Il ne faut vraiment jamais avoir lu un bouquin de cet auteur lorsqu'il est aussi au scénario...

 

C'est marrant, j'ai toujours pensé qu'il pourrait être plutôt accusé un jour de sexisme (ses héroïnes ont toujours un physique sexy prononcé). Mais en fait, ses personnages sont toujours dessinés avec des formes généreuses, blancs comme noirs, femmes comme hommes (il y a plein de petits rondouillards dans ses bd, faudrait il aussi l'accuser de grossophobie ?...)

 

On est vraiment dans un exemple typique de cancel culture, là. 

 

Exemple : couverture du second album Équator : voyez les grosses lèvres de la Black, il est evident que c'est raciste n'est-ce pas ?

 

Sauf que pour le premier album, c'est une blonde aux yeux bleus qui était là aussi dessinée avec des traits arrondis... et des lèvres tout aussi généreuses...

[Marlenus]

Je pense qu'il est ridicule de l'accuser de racisme sur ça.

Qu'il est encore plus ridicule que Dupuis l'ai retiré surtout qu'il a fallut 1 an avant que la polémique sorte.

 

 

Maintenant, sur le premier dessin, faut reconnaitre que le pilote de l'avion ressemble beaucoup à un chimpanzé (machoire proéminente qui n'a pas l'air d'être un style à lui, oreille très grandes, etc.)

Perso j'appelle cela une maladresse d'une personne qui a eu ses 1ers prix quand je n'étais pas né.

 

Lui tomber dessus permet à des SJW de se sentir justicier pour pas cher et des c... comme ça, depuis que les RS leur donnent la parole on en aura toujours.

C'est vraiment Dupuis qui m'énerve sur ce cas.

Je me demande à quel point ce n'est pas un prétexte qui cache autre chose...

[Rübezahl]

ça doit exciter 20 débiles gauchistes à tout péter ... et l'éditeur se plie devant ce petit tas de crottes.

et ça ne va, comme d'hab, évidemment pas satisfaire ces mongols qui, en plus, se sentent confortés dans leur mongolitude.

L'intérêt me semble absolument nul (et au-delà) pour l'éditeur.

Comment une décision aussi débile peut être prise au final ??

[Alchimi]

C'est un album de Spirou, c'est la série phare -le flagship comme ils disent- de Depuis. Tu m'étonne que les dir de pub réagissent à la seconde.

 

C'est ridicule et j'en suis d'accord. Ils attaquent la stylisation des persos noirs, qui certes est une stylisation "gros nez" (j'ai jamais aimé ce terme mais bref) qui peu avoir un peu mal vieillie surtout sur les persos noirs - peu de variabilité de formes de visages, mais la plupart du temps c'est parce que les dessinos doivent envoyer, les persos restent souvent secondaires voire tertiares (il n'y a aucun perso principal noir de mémoire chez depuis, donc peu de besoins de varier les visages) et surtout c'est la bonne vieille chasse aux sorcières racistes qui visent les cibles faciles. On est d'accord que c'est idiot mais démonter un bullshit etc...

Il y a aussi le fait que clairement une certaine partie du public moderne est plus intolérante/n'a pas la culture des anciens codes graphiques et vient hurler à la mort de partout.

[Carl Barks]

il y a 15 minutes, Alchimi a dit :

C'est un album de Spirou, c'est la série phare -le flagship comme ils disent- de Depuis. Tu m'étonne que les dir de pub réagissent à la seconde.

 

C'est ridicule et j'en suis d'accord. Ils attaquent la stylisation des persos noirs, qui certes est une stylisation "gros nez" (j'ai jamais aimé ce terme mais bref) qui peu avoir un peu mal vieillie surtout sur les persos noirs - peu de variabilité de formes de visages, mais la plupart du temps c'est parce que les dessinos doivent envoyer, les persos restent souvent secondaires voire tertiares (il n'y a aucun perso principal noir de mémoire chez depuis, donc peu de besoins de varier les visages) et surtout c'est la bonne vieille chasse aux sorcières racistes qui visent les cibles faciles. On est d'accord que c'est idiot mais démonter un bullshit etc...

Il y a aussi le fait que clairement une certaine partie du public moderne est plus intolérante/n'a pas la culture des anciens codes graphiques et vient hurler à la mort de partout.

C'est peut-être une autre manière de le dire, mais j'avoue trouver ce graphisme assez ringard.

Quant à Dupuis, c'est l'incohérence de leur politique qui est surtout en cause. Visiblement, des responsables éditoriaux se sont douté en amont que les dessins risquaient de faire passer polémique et ont fait passer le message au dessinateur. La BD est quand même parue, elle a eu un gros succès et c'est seulement maintenant, que la polémique enfle, qu'ils retirent le livre. Quoi qu'on pense du fond, ça me semble très mal géré (je crois comprendre qu'il y a eu changement d'équipe éditoriale, ce qui peut expliquer l'incohérence ).

[Alchimi]

il y a une heure, Carl Barks a dit :

C'est peut-être une autre manière de le dire, mais j'avoue trouver ce graphisme assez ringard.

Quant à Dupuis, c'est l'incohérence de leur politique qui est surtout en cause. Visiblement, des responsables éditoriaux se sont douté en amont que les dessins risquaient de faire passer polémique et ont fait passer le message au dessinateur. La BD est quand même parue, elle a eu un gros succès et c'est seulement maintenant, que la polémique enfle, qu'ils retirent le livre. Quoi qu'on pense du fond, ça me semble très mal géré (je crois comprendre qu'il y a eu changement d'équipe éditoriale, ce qui peut expliquer l'incohérence ).

Ah! Les petits bordels internes.

Ça reste une gestion de merde et un peu hypocrite, on est d'accord. Ça me donne envie d'y jeter un oeil d'ailleurs. Je me demande ce que Dany a pondu comme Spirou, je ne sais même pas s'il y avait un scénariste, d'ailleurs.

[Carl Barks]

il y a 38 minutes, Alchimi a dit :

Ah! Les petits bordels internes.

Ça reste une gestion de merde et un peu hypocrite, on est d'accord. Ça me donne envie d'y jeter un oeil d'ailleurs. Je me demande ce que Dany a pondu comme Spirou, je ne sais même pas s'il y avait un scénariste, d'ailleurs.

Oui, Yann.

[Largo Winch]

3 hours ago, Carl Barks said:

mais j'avoue trouver ce graphisme assez ringard.

 

Nan mais tu t'es vu avec ta tête de Picsou, toi !  

[Largo Winch]

La décision des éditions Dupuis est vraiment lamentable, mais se comprend : Dany n'est pas un auteur de cette maison d'édition et il a été invité (avec Yann) spécificiquement pour cet album dans une collection en marge de la série principale. Il ne s'agit pas de la série "officielle" mais de la collection "Spirou et Fantasio par...".  : ce sont des albums où des auteurs invités revisitent Spirou pour une aventure hors continuité de la série principale. Retirer de la vente cet album, c'était donc pour Dupuis la solution de facilité : éteindre au plus vite la campagne de dénigrement quitte à se facher avec un auteur qui, de toute façon, ne fait pas partie de l'escarcelle.

 

Ca se comprend, mais je ne suis pas sûr que ce soit très malin car :

• commercialement c'est idiot : cet album a cartonné du point de vue des ventes (n°1 des ventes bd jeunesse chez Amazon), bien mieux que la série principale qui floppe (déssinée désormais par Sophie Guerrive)
• vu que cet album a bien marché, je ne suis pas certain que les lecteurs apprécient de se voir traiter de "racistes" par contrecoup (c'est ce que j'ai pu observer sur des forums de discussion bd)
• lâcher en rase campagne des auteurs bien établis tels que Dany et Yann (le scénariste) me semble risqué : que vont penser les autres auteurs de cette maison d'édition si jamais une mésaventure de ce type leur arrive ?

 

[Largo Winch]

Et après Dupuis, c'est au festival d'Angers de faire preuve de lâcheté : Dany devait être l'invité d'honneur de ce festival, dont il a dessiné l'affiche officielle. On lui a fait comprendre qu'il n'était plus désirable...

Quelle époque de merde...

 

[Carl Barks]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

 

Nan mais tu t'es vu avec ta tête de Picsou, toi !  

Intemporelle !

[Alchimi]

il y a 5 minutes, Largo Winch a dit :

On lui a fait comprendre qu'il n'était plus désirable...

Hm, la décision est aussi prise en accords avec Dany...

Citation

"Le conseil d'administration l'a décidé ce matin d'un commun accord avec le dessinateur", informe, ce samedi 2 novembre, Jean Esnault, le président du festival.

[...]

"J’aurais dû faire gaffe à ne pas dessiner les Noirs comme dans les années 1960 ou 1980, c’est sans doute vrai", a déclaré Dany à Mediapart, se disant "désolé" s'il a blessé des lecteurs. "Je ne le ferai plus ainsi, je reconnais que j'ai fait une erreur", a-t-il énoncé.

 

Mais ça reste de la grosse chasse aux sorcières de merde. Par comportements digne de commissaires politiques. Sur une cible assez facile.

 

J'ai relu des planches de Dany pour Bernard Prince, spécifiquement l'album "le piège aux 10 000 dards", Dany sait dessiner des visages de personnes noires avec le même traitement semi-réaliste que n'importe quel autre ethnie.

Là ce qui pèche c'est la stylisation cartoon/Bd humour européenne des 50-70 qui ne passe plus pour certains lecteurs... qui vont quand même bien chercher à se faire choquer. La victime patrouille quoi.

[Largo Winch]

4 hours ago, Alchimi said:

Ils attaquent la stylisation des persos noirs, qui certes est une stylisation "gros nez" (j'ai jamais aimé ce terme mais bref) qui peu avoir un peu mal vieillie surtout sur les persos noirs

 

Un autre auteur à succès (que j'aime beaucoup aussi), nettement plus jeune que Dany, fait pourtant de même : Brüno. Va-t-on l'accuser à son tour d'être raciste ?

 

 

 

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

 

Un autre auteur à succès (que j'aime beaucoup aussi), nettement plus jeune que Dany, fait pourtant de même : Brüno. Va-t-on l'accuser à son tour d'être raciste ?

 

 

 

Non mais tu sais comme moi que c'est sans grande logique tout ces trucs de cancel culture.

Ceci dit, ils seraient foutus de trouver à râler, hein.

[Alchimi]

Le plus marrant c'est que spécifiquement, pour l'album que t'as partagé, ça risque peu voir pas. Pourquoi? La stylisation en dessin ici n'utilise pas les codes dénoncés par les flics de l'antiwacisme. (Pas de lèvres roses, même si elles sont dessinées plus grandes).

En fait, y'a un certain courant médiatique en ce moment où bcp de lecteurs veulent des représentations plus "fidèles" des différentes ethnies (très bien) mais sans forcément comprendre ce qu'est une stylisation en dessin ni accepter le fait que les stylisations existantes ne sont pas forcément mauvaises ou bonnes en soi.. Puisqu'ils introduisent de force un jugement de valeur sur des choses qui sont totalement abstraites.

 

edit: sans compter que le jour où ces gens-là vont se rendre compte que des visages caucasiens, africains, asiatiques, partagent certains traits commun qui font qu'on arrive à identifier une origine ethnique d'un visage sans même avoir besoin d'infos de chroma (couleurs), ça va être très drôle de voir comment ils vont négocier ça en accords avec la "logique" woke... (Ou pas parce que ça implique de s'interesser au sujet, et je pense que ces malades s'en foutent d'apprendre à dessiner des portraits).

Bref. Du bordel politique, comme d'hab.

[Largo Winch]

Autre exemple de stylisation "gros nez" : la pochette d'un célèbre album de Miles Davis.

Que pourraient dire les couillons de la cancel culture à propos de cette pochette ?

 

 

[Alchimi]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

Que pourraient dire les couillons de la cancel culture à propos de cette pochette ?

Imitation de l'avocat du diable de la cancel culture:

"Ouimélacépaparey".

[Philiber Té]

il y a 50 minutes, Largo Winch a dit :

La décision des éditions Dupuis est vraiment lamentable, mais se comprend : Dany n'est pas un auteur de cette maison d'édition et il a été invité (avec Yann) spécificiquement pour cet album dans une collection en marge de la série principale. Il ne s'agit pas de la série "officielle" mais de la collection "Spirou et Fantasio par...".  : ce sont des albums où des auteurs invités revisitent Spirou pour une aventure hors continuité de la série principale. Retirer de la vente cet album, c'était donc pour Dupuis la solution de facilité : éteindre au plus vite la campagne de dénigration quitte à se facher avec un auteur qui, de toute façon, ne fait pas partie de l'escarcelle.

 

Ca se comprend, mais je ne suis pas sûr que ce soit très malin car :

• commercialement c'est idiot : cet album a cartonné du point de vue des ventes (n°1 des ventes bd jeunesse chez Amazon), bien mieux que la série principale qui floppe (déssinée désormais par Sophie Guerrive)
• vu que cet album a bien marché, je ne suis pas certain que les lecteurs apprécient de se voir traiter de "racistes" par contrecoup (c'est ce que j'ai pu observer sur des forums de discussion bd)
• lâcher en rase campagne des auteurs bien établis tels que Dany et Yann (le scénariste) me semble risqué : que vont penser les autres auteurs de cette maison d'édition si jamais une mésaventure de ce type leur arrive ?

 

Le carton est récent (+415600% en une semaine) car des racistes* se sont rués dessus lorsque Dupuis ont annoncé que la BD serait retirée des ventes. Bel effet streisand !
*Et des spéculateurs, il y a déjà des occaz à 400€ ?!

[Largo Winch]

17 minutes ago, Philiber Té said:

Le carton est récent (+415600% en une semaine) car des racistes* se sont rués dessus lorsque Dupuis ont annoncé que la BD serait retirée des ventes. Bel effet streisand !
*Et des spéculateurs, il y a déjà des occaz à 400€ ?!

 

Peut-être. Mais j'ai lu sur des sites spécialisés (bdgest, par exemple) que c'était un succès de librairie (recensions avant la polémique)...

 

Quote

car des racistes

 

Moi, le premier, je me suis rué sur amazon, mais trop tard... tu en déduis donc que je suis raciste ?

[Largo Winch]

J'ai déjà indiqué plus haut que je trouvais débile qu'on traite Dany de raciste, notamment quand on connait ses albums "Equator" qui sont une ôde à l'Afrique.

 

Et là, en deux secondes, je tombe là-dessus sur internet : il a récemment co-réalisé un bouquin de croquis de voyage témoignant de son amour de l'Afrique : https://fr.ulule.com/les-voyages-de-dany-croquis-d-afrique/

Quel raciste, ce Dany ! 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

tu en déduis donc que je suis raciste.

Quoted for truth. A force d'empoisonner les puits, @Philiber Té empoisonne la vie de vénérables habitués.