Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Johnnieboy]

J'ai l'impression que le wokisme est en train de faire plouf.

[Bisounours]

S'il pouvait se noyer...

[Rübezahl]

On peine à imaginer la dinguerie suivante.

Mais l'(in)humanité ne nous décevra sans doute pas.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Johnnieboy a dit :

J'ai l'impression que le wokisme est en train de faire plouf.

Sauf dans les départements RH, et aux endroits où les wokes ont réussi à laisser leur trace (les codes de bonne conduite, les chartes des valeurs ou les procédures DEI en entreprise survivent souvent à leurs inspirateurs).

[Daumantas]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

J'ai l'impression que le wokisme est en train de faire plouf.

Comme le dit @Rincevent, le wokisme fait tout sauf plouf, il a atteint l'immense majorité de ses objectifs et ses partisans demeurent tranquillement en place en attendant que l'atmosphère redevienne favorable.

Il n'y a rien à attendre des patrons de la SV, ce sont des opportunistes (et je ne dis pas ça en disant que c'est nécessairement mal) hormis certains très idéologues (à droite Thiel et la petite clique influencée par Mencius Moldbug, à gauche je ne sais pas trop) la majorité va dans le sens du vent. Trump a été élu, donc ils limitent officiellement certaines politiques "engagées", mais à quoi bon supprimer le DEI quand les RH continuent d'en être pétri ? La même politique continuera, simplement de façon plus officieuse. 

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Daumantas a dit :

Comme le dit @Rincevent, le wokisme fait tout sauf plouf, il a atteint l'immense majorité de ses objectifs et ses partisans demeurent tranquillement en place en attendant que l'atmosphère redevienne favorable.

Il n'y a rien à attendre des patrons de la SV, ce sont des opportunistes (et je ne dis pas ça en disant que c'est nécessairement mal) hormis certains très idéologues (à droite Thiel et la petite clique influencée par Mencius Moldbug, à gauche je ne sais pas trop) la majorité va dans le sens du vent. Trump a été élu, donc ils limitent officiellement certaines politiques "engagées", mais à quoi bon supprimer le DEI quand les RH continuent d'en être pétri ? La même politique continuera, simplement de façon plus officieuse. 

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Sauf dans les départements RH, et aux endroits où les wokes ont réussi à laisser leur trace (les codes de bonne conduite, les chartes des valeurs ou les procédures DEI en entreprise survivent souvent à leurs inspirateurs).

Quels problèmes majeurs cela pose-t-il ? 
 

Par exemple, j’ai encore dû faire un training anti-harcèlement puisque j’ai commencé un nouveau job. Bon, tout relevait du bon sens. Les délires qui allaient très loin devaient concerner quelques boîtes seulement comme Google (qui semble encore bien contaminé).

 

Il y a évidemment les délires écologiques mais dans un monde mais c’est la religion du moment. Dans un monde très chrétien, les boîtes fileraient un peu de leur thune ou temps à l’église, non ? Cela a été le cas par le passé.

 

Et puis, l’écologie n’est pas forcément woke, d’ailleurs. Musk est écolo, par exemple.

[Lancelot]

Le sens du vent a changé (du moins en partie, du moins dans certains endroits). C'est positif mais c'est trop tôt pour crier victoire ou défaite. Ça peut encore très bien se retourner, et même dans le cas contraire il faudra voir (et lutter contre) ce qu'il restera quand la marée sera retirée.

[Daumantas]

il y a 45 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Quels problèmes majeurs cela pose-t-il ? 
 

Par exemple, j’ai encore dû faire un training anti-harcèlement puisque j’ai commencé un nouveau job. Bon, tout relevait du bon sens. Les délires qui allaient très loin devaient concerner quelques boîtes seulement comme Google (qui semble encore bien contaminé).

 

Il y a évidemment les délires écologiques mais dans un monde mais c’est la religion du moment. Dans un monde très chrétien, les boîtes fileraient un peu de leur thune ou temps à l’église, non ? Cela a été le cas par le passé.

 

Et puis, l’écologie n’est pas forcément woke, d’ailleurs. Musk est écolo, par exemple.

 

L'Occident, aussi imparfait soit-il, se démarque de pas mal d'autres régions par sa relative tolérance et son ethos individualiste/démocratique, or le wokisme se veut collectiviste (que ce soit par l'écologie ou par d'autres moyens) et assume considérer certains piliers de nos us et coutumes (due process, responsabilité individuelle, libéralisme au moins partiel) comme une menace. Pendant deux ans (en gros de George Floyd à fin 2023/début 2024) ça a été la foire à la saucisse pour déconstruire tous les fondements du libéralisme tel que défendu ici, Dieu merci ça semble un peu refluer mais les personnes qui ont mises en place ces politiques sont toujours là et il n'y a pas de raisons de penser qu'elles ont changé d'un point de vue idéologique, donc c'est inquiétant, je pense que c'est une position partagée par Rincevent.

 

Concernant l'Église, les principales différences avec l'écologie actuelle c'est que :

-L'Église n'est pas protéiforme, elle a un dogme qu'elle doit plus ou moins suivre là où l'écologie "politique" peut un jour prêcher le nucléaire, le lendemain la sortie de ce même nucléaire.

-Le christianisme ne s'oppose pas foncièrement au libéralisme (fécondité des mouvements chrétiens et libéraux tout au long du XIXème tels que l'orléanisme en France), certes c'est malheureusement moins le cas aujourd'hui (François étant sans doute un marxiste qui s'ignore), pour autant même au cours du XXème siècle la doctrine sociale de l'Église n'était pas en contradiction avec un certain libéralisme. En revanche je n'ai jamais vu un mouvement écolo qui ne servait pas de faux-nez à des politiques socialistes débridées (les fameuses pastèques). Je ne sais pas si on peut qualifier Musk d'écolo (je ne connais pas assez la question).

 

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Johnnieboy a dit :

Quels problèmes majeurs cela pose-t-il ? 

Si on ne voit pas un problème, c'est parfois par simple myopie, parfois parce qu'on ne tient pas à regarder dans la bonne direction, et parfois qu'on est à l'intérieur.

 

L'arrivée ou le retour d'un racisme / sexisme institutionnalisé dans les entreprises et dans les administrations me semble constituer une horreur, mais je suppose que ça dépend du point de vue.

[Tramp]

Si Trump pouvait nous mettre quelques nouveaux juges à la SCOTUS qui interdisent la discrimination contre les hommes blancs, ça permettra de finir d’enfoncer le clou là bas. 

[Bézoukhov]

Ce qui va refluer à mort c'est le mouvement trans ; ça terminera dans les poubelles de l'histoire au même titre que la libération sexuelle de la pédophilie dans les années 70. Le sexisme féministe, ça ne va pas bouger ; c'est une lutte qui a des sous-jacents sociologiques manifestes avec le remplissage des catégories socio-professionnelles administratives par les femmes. Le racisme woke, les sous-jacents multiraciaux des USA sont toujours là ; et comme on a choisi à leur corps défendant pour les européens des sociétés multiethniques / multiculturelles, ça prendra le même voie.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Bézoukhov said:

Ça va refluer le mouvement trans 

Des échos que j'en ai ça reste malheureusement un sujet majeur chez les ados et les jeunes adultes.

Est-ce que ça refluera peut être mais pas tout de suite.

 

(Source insider en psychiatrie des jeunes.)

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit :

Des échos que j'en ai ça reste malheureusement un sujet majeur chez les ados et les jeunes adultes.

Est-ce que ça refluera peut être mais pas tout de suite.

Vu le nombre de gens conditionnés "formés" au sujet et qui restent en place dans des professions liées au jeune âge, on peut être certain qu'ils sont partis pour continuer à pousser des milliers d'ados à se castrer faire des ravages pendant des décennies.

[Bézoukhov]

La fin de la récré de la part des élites au centre culturel (USA) ne se fait pas tout de suite sentir dans les périphéries  

[Marlenus]

On verra.

Mais le coup de barre, il n'est pas uniquement on jette le DEI, c'est aussi on revient à assumer d'anciennes pratiques qui étaient plutôt mal vu.

Quand tu écoutes Zuckerberg dire qu'il faut masculiniser l'entreprise, j'ai l'impression d'entendre une woke nous expliquer qu'il faut féminiser le monde de l'entreprise.

Quand tu entends les nativistes nous expliquer qu'il faut d'abord du bon de chez nous plutôt que du meilleur mais pas de la bonne culture, idem.

 

Après là où c'est intéressant c'est surtout que cela rééquilibre entre les 2 côtés.

Je pense qu'il y a des boites qui continuerons à être woke là mais il y a un vrai mouvement de boites anti-woke qui prend de l'essor.

 

 

Mais il y a des endroits où je doute d'un retour en arrière rapide.

Possible mais cela prendra plus de temps.

Je doute par exemple que l'on revienne de suite au modèle du producteur qui choisit l'actrice qu'il veut baiser pour le rôle.

Cela a fonctionné, mais je doute que maintenant que l'on en sort on y reviendra vite.

Je me trompe peut-être.

 

 

De façon général, surtout dans les boites, je pense qu'il y aura un vrai recul des wokes dans les boites à grande majorité masculine, mais que cela ne reviendra pas totalement en arrière dans les boites à forte mixité ou à forte composante féminine.

 

 

 

Là où je rejoins @Bézoukhov c'est que je pense qu'effectivement les trans vont prendre cher.

Pour une raison assez simple, ils ne représentent rien en terme de population, ils sont une cible facile pour les anti-wokes pour qui limite c'est LE totem contre qui il faut se battre et que les wokes non-trans ont d'autres préoccupations.

 

Par contre, cela ne limitera pas les émasculations, bien au contraire. Ni les injonctions d'hormones, etc.

Tout simplement car quand tu pars du principe qu'il n'y a que 2 sexes (ce qui est le mantra dans anti-woke), il faut que le bébé soit assignés à un sexe. Et dans le cas de bébés intersexes, cela passe par des opérations de réassignations, de prise d'hormones, etc.

La France a d'ailleurs été condamnée plusieurs fois par l'ONU pour ces pratiques jusque dans les années 2010.

 

 

 

 

 

[Marlenus]

Tiens dans le choc des cultures, une fillette de 9ans voulait se faire tatouer le portrait de Trump dans le cou, le tatoueur l'a finalement convaincu de réfléchir un peu et à 10ans elle est revenue se faire tatouer le drapeau US sur l'avant-bras.

 

Visiblement certains n'apprécient pas que l'on tatoue une fillette.

 

https://www.azfamily.com/2025/01/08/yuma-artist-defends-why-he-tattooed-american-flag-9-year-old-girl/

 

Les parents étaient 100% Ok, ils disent que la tatouage fait parti de leur culture. Et c'est légal en Arizona.

 

Perso, à partir du moment où c'est légal, je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher au tatoueur.

Qui d'ailleurs a été assez prévenant en ne la tatouant pas de suite, en lui proposant un tatouage moins clivant et à un endroit moins voyant.

Elle aura tout le temps de sa faire tatouer Trump plus tard

[Mathieu_D]

25 minutes ago, Marlenus said:

Perso, à partir du moment où c'est légal, je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher 

Tiens je ne m'attendais pas à lire ça sur liborg 

[Marlenus]

19 minutes ago, Mathieu_D said:

Tiens je ne m'attendais pas à lire ça sur liborg 

J'avoue avoir du mal à reprocher quoique ce soit à ce tatoueur qui a fait son travail légalement sur un mineur avec l'accord de ses parents. Et avec une certaine éthique.

 

Si on veut taper sur quelqu'un c'est sur le législateur.

Le débat il est plus là IMO.

 

[Jensen]

36 minutes ago, Marlenus said:

Perso, à partir du moment où c'est légal, je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher au tatoueur.

Qui d'ailleurs a été assez prévenant en ne la tatouant pas de suite, en lui proposant un tatouage moins clivant et à un endroit moins voyant.

Ben moi je vois, et toute proportion gardée, le reproche est de même nature que ceux fait aux médecins qui émasculent des garçons qui se pensent filles.

 

2 hours ago, Marlenus said:

Par contre, cela ne limitera pas les émasculations, bien au contraire. Ni les injonctions d'hormones, etc.

Tout simplement car quand tu pars du principe qu'il n'y a que 2 sexes (ce qui est le mantra dans anti-woke), il faut que le bébé soit assignés à un sexe. Et dans le cas de bébés intersexes, cela passe par des opérations de réassignations, de prise d'hormones, etc.

Que ce qu'il ne faut pas lire 🙄

Déjà, si, même si on reprenait les attitudes barbares de "réassigner" les inter-sexes bébé, ont aurait bien moins d'opérations en nombre vu le nombre minuscules de bébé qui naissent avec un appareil génital ambigu.

Ensuite, le fait qu'il n'existe que deux sexes (une réalité biologique indépassable, ou alors j'attends que tu me montres le 3e gamète - chez l'espèce humaine) n'impliquent pas qu'un individu donné appartiennent de manière non-ambigüe à l'un ou l'autre. Les caractères sexuels ne sont pas le sexe, et l'espèce humaine à bien deux bras et une bite (pour les hommes, on va précisé vu que ça n'est plus évident), même s'il existe des manchots et des gens avec une diphallia (pro-tip: n'allez pas voir sur wikipedia, les auteurs ont visiblement choisis l'image la plus dégoûtantes qu'ils aient pu trouvé).

Enfin, même s'il est plausible (mais pas souhaitable amha) qu'on en revienne à marquer M ou F sur les passeports sans possibilité intermédiaire, cela n'implique pas traitement médical. Il y a d'ailleurs de forte chances que ces traitements tombent sous le coups les lois anti transition médicales qui sont rendu nécessaires par les néo-lobotomiseurs.

[Invité]

8 hours ago, Bisounours said:

@Franklinson ton poste précédent n'apparait pas sur mon PC...

 

Ça marche chez moi. Tu as essayé d'éteindre et de rallumer ?

[Marlenus]

2 hours ago, Jensen said:

Ben moi je vois, et toute proportion gardée, le reproche est de même nature que ceux fait aux médecins qui émasculent des garçons qui se pensent filles.

Même réponse, c'est le législateur qu'il faut blâmer, pas le professionnel qui tente de dissuader et qui devant une famille convaincue va faire son métier correctement.

 

Quote

Déjà, si, même si on reprenait les attitudes barbares de "réassigner" les inter-sexes bébé, ont aurait bien moins d'opérations en nombre vu le nombre minuscules de bébé qui naissent avec un appareil génital ambigu.

Il y a 50 opérations sur des mineurs trans en France dans l'année. Il y en a moins de 300 sous traitement hormonal (en 2020)

Il y a 13 600 naissance intersexe chaque année en France. Jusqu'à il y a peu, la chirurgie et/ou le traitement hormonal était courant (j'ai vu passer le chiffre de 96% sous traitement hormonal, 64% de chirurgie). Il y a eu des mouvements législatifs, notamment en novembre 2022 mais qui n'ont rien interdit, juste mieux encadré. C'est très contesté de l'interdire.

Pas trouvé de chiffres depuis.

 

Pour l'instant, il y a bien plus de mineurs intersexes concernés par tout ça que de trans. C'est bien d'arrêter pour les mineurs trans, mais non ils ne sont pas plus nombreux que les intersexes.

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/lgbt/transitions-de-genre-chez-les-mineurs-on-vous-explique-ce-que-contient-la-proposition-de-loi-des-republicains-qui-inquiete-les-associations-trans_6493793.html

 

https://www.amnesty.fr/chronique/intersexe-genre-operation-discrimination

 

 

 

Quote

 y a d'ailleurs de forte chances que ces traitements tombent sous le coups les lois anti transition médicales qui sont rendu nécessaires par les néo-lobotomiseurs

 

 

Si c'est le cas, j'en serais le premier heureux.

Mais je ne suis pas aussi optimiste que toi pour le coup, vu que ceux qui se battent contre cela n'ont gagné quasiment nulle part (Malte, Californie sur ce que j'en ai vu) et sont du côté woke de la force (et réclament d'autres choses beaucoup plus discutables).

 

 

Et surtout que beaucoup de gens continuent à demander à ce que l'on opère leurs enfants.

 

Je reprend le témoignage du chirurgien qui fait des opérations non nécessaire du lien Amnesty:

Quote

Le professeur Yves Aigrain, chirurgien pédiatrique à l'hôpital Necker-Enfants malades – un des quatre centres dits « de référence » pour les variations du développement sexuel où l’on pratique ces chirurgies –, le reconnaît. Il opère toujours des enfants intersexes, bien que dans la majeure partie des cas, « la chirurgie n’a aucun caractère obligatoire en terme de vie de l’enfant sur le plan organique. Il peut être favorable d’attendre que l’enfant puisse comprendre les interventions.[...]Mais pourquoi réalise-t-il encore des opérations non nécessaires ? « Dans certains cas, l’investissement de la famille n’est possible que si l’enfant est opéré »

Article de 2019, pas si loin de nous que ça.

 

D'ailleurs il dit que cela se discute pour le bébé, mais pas qu'il faut attendre la majorité pour le faire.

 

[Tramp]

Il y a 10 heures, Jensen a dit :

Ben moi je vois, et toute proportion gardée, le reproche est de même nature que ceux fait aux médecins qui émasculent des garçons qui se pensent filles.

Rien à voir. Un tatouage est largement bénin et relativement facilement effaçable. C’est plus de l’ordre de la circoncision. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Un tatouage est largement bénin

Let's agree to disagree (ou disons que ça dépend du tatouage, de sa taille et se son emplacement).

 

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

relativement facilement effaçable.

Jamais vu de tatouage complètement effacé avec succès sans laisser de cicatrice.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Let's agree to disagree (ou disons que ça dépend du tatouage, de sa taille et se son emplacement).

Je veux bien être d’accord avec ça. 

[Marlenus]

D'accord aussi, c'est pour ça que je trouve qu'il a été "éthique" en arrivant à la faire changer d'avis, passant d'un tatouage de Trump dans le cou par un tatouage du drapeau US sur l'avant bras.

L'un est beaucoup moins clivant et beaucoup plus facilement couvrable que l'autre.

[Alchimi]

Il y a 14 heures, Marlenus a dit :

Je doute par exemple que l'on revienne de suite au modèle du producteur qui choisit l'actrice qu'il veut baiser pour le rôle.

Connaissant Homo Sapiens, je doute qu'il ait réellement disparu.

[Groucho Marx]

Il y a 16 heures, Mathieu_D a dit :

(Source insider en psychiatrie des jeunes.)

Pour ce que leur utilité est flagrante

[Johnnieboy]

Il y a 18 heures, Rincevent a dit :

Si on ne voit pas un problème, c'est parfois par simple myopie, parfois parce qu'on ne tient pas à regarder dans la bonne direction, et parfois qu'on est à l'intérieur.

 

L'arrivée ou le retour d'un racisme / sexisme institutionnalisé dans les entreprises et dans les administrations me semble constituer une horreur, mais je suppose que ça dépend du point de vue.

Mais je n’arrive pas à me rendre compte concrètement du sexisme et du racisme institutionnalisés par les boîtes privées. 
 

J’essaie toujours de l’observer mais j’en vois vraiment très, très peu. En fait, en quasiment 4 ans de boîte nord-américaine relativement progressiste, je crois que la seule chose que j’ai pu entendre est venue de ma manager allemande qui a une fois dit lors d’un team meeting : 

« J’aimerais bien recruter une femme pour le prochain poste qui s’ouvrira. Mais bon, à chaque fois, le meilleur candidat est un homme donc je recrute des hommes. »

 

C’était évidemment quelque peu dérangeant mais pas la fin du monde que l’on peut lire ici ou là.

 

L’autre chose que j’ai essayé d’observer est la suivante : les gens incompétents sont-ils plus souvent des femmes ou issus de minorités ethniques. Rien n’a pu me laisser penser cela. Après, je n’ai pas mené une étude, c’est vraiment du doigt mouillé. Mais si c’est le cas, c’était très peu visible.

 

D’ailleurs, dans ma boîte actuelle, je remarque qu’il y a beaucoup d’Arabes sur le marché français. Et ils sont tous parmi les meilleurs (en vente, c’est plus facile d’évaluer ce qu’apporte un employé). Donc je ne pense pas qu’il y ait de cadeaux faits en fonction du genre ou de l’ethnie.

[Liber Pater]

Mais je n’arrive pas à me rendre compte concrètement du sexisme et du racisme institutionnalisés par les boîtes privées. 
 
J’essaie toujours de l’observer mais j’en vois vraiment très, très peu. En fait, en quasiment 4 ans de boîte nord-américaine relativement progressiste, je crois que la seule chose que j’ai pu entendre est venue de ma manager allemande qui a une fois dit lors d’un team meeting : 
« J’aimerais bien recruter une femme pour le prochain poste qui s’ouvrira. Mais bon, à chaque fois, le meilleur candidat est un homme donc je recrute des hommes. »
 
C’était évidemment quelque peu dérangeant mais pas la fin du monde que l’on peut lire ici ou là.
 
L’autre chose que j’ai essayé d’observer est la suivante : les gens incompétents sont-ils plus souvent des femmes ou issus de minorités ethniques. Rien n’a pu me laisser penser cela. Après, je n’ai pas mené une étude, c’est vraiment du doigt mouillé. Mais si c’est le cas, c’était très peu visible.
 
D’ailleurs, dans ma boîte actuelle, je remarque qu’il y a beaucoup d’Arabes sur le marché français. Et ils sont tous parmi les meilleurs (en vente, c’est plus facile d’évaluer ce qu’apporte un employé). Donc je ne pense pas qu’il y ait de cadeaux faits en fonction du genre ou de l’ethnie.

J'ai été viré d'un process dans un fond parce que j'étais un homme. Dans ma boîte actuelle il faut une stricte équité dans les recrutements. Mais c'est un secteur dans lequel 90% des candidats sont des hommes. Tous les femmes rencontrées ont été prises. C'est très concurrentiel pour les hommes, y compris pour évoluer en interne.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Je veux bien être d’accord avec ça.