Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[ttoinou]

il y a une heure, Rincevent a dit :

J'ai le même signal de mon propre détecteur de bullshit. Pas forcément sectaire, mais typiquement le genre de saloperie utilisée par les sans-burnes, faux-culs et autres passifs-agressifs pour trouver des motifs d'inculpation aux burnés

Cest vrai mais ca n'empêche pas qu'il y aie des trucs interessants dedans

[Alchimi]

il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

et en général quand tu ne jures que par ça, c'est soit que tu viens de découvrir donc tu n'en as pas vu les limites, soit que tu es un peu intoxiqué.

 

C'est de ça dont je parle. Et franchement le peu que j'en ai vu (j'ai bien dit le peu), se rattachait clairement à la deuxième option.

 

En fait, le détail qui me hérisse le plus avec ce truc, c'est le message sous-jacent "voilà la bonne manière de communiquer, sinon c'est pas bien. Donc c'est mal." Message sous-jacent que je pense être un peu trop présent.

C'est là que je commence à sentir le diable dans le champ de mines. Ça commence à pointer vers l'idéologie pour beaucoup trop de gens, (cette sale race).

 

[Marlenus]

Just now, Alchimi said:

C'est de ça dont je parle. Et franchement le peu que j'en ai vu (j'ai bien dit le peu), se rattachait clairement à la deuxième option.

 

En fait, le détail qui me hérisse le plus avec ce truc, c'est le message sous-jacent "voilà la bonne manière de communiquer, sinon c'est pas bien. Donc c'est mal." Message sous-jacent que je pense être un peu trop présent.

C'est là que je commence à sentir le diable dans le champ de mines. Ça commence à pointer vers l'idéologie pour beaucoup trop de gens, (cette sale race).

 

Ce n'est pas limité à la CNV ce genre de comportement malheureusement.

 

Ce genre de sentiment je le vois par exemple chez pas mal de parents plutôt ouvert sur le sujet envoyer ch... ceux qui te parlent d'éducation bienveillante.

Tout n'est pas à jeter dedans mais, visiblement, pas mal d'adeptes part du principe qu'il faut tout appliquer sinon tu es un parent tortionnaire.

 

 

En général, quand quelqu'un parle d'une méthode avec des "bien" ou des "mal" tu peux arrêter de l'écouter.

Ce qui est intéressant, pour moi, c'est "efficace" ou pas en fonction de ce que tu cherches.

 

[cedric.org]

Amusant, on a poussé une formation de ce type à nos managers. J'ai bien evidement refusé, non sans me moquer un peu.

[Mégille]

Même si c'est gniangian (surtout si c'est expliqué par et pour des midwits), j'aime bien la cnv. C'est très autistic friendly. Je préfère de loin qu'on me dise "je ressens de la colère" plutôt que l'on ne m'envoie des signaux stupides qui peuvent me prendre plusieurs secondes (autrefois, même quelques minutes) à analyser (changer de couleur vers du rouge, rapprocher et baisser les sourcils, augmenter le volume sonore... ça m'a pris un petit moment avant d'apprendre à reconnaître et déchiffrer suffisamment vite ces choses, et encore plus pour savoir comment interagir avec !). Idem en contexte sexuel. Tout va tellement mieux quand tout le monde peut dire et recevoir "j'aimerais qu'on fasse du sexe" et "non" sans que ça ne pose de problème à qui que ce soit, au lieu d'essayer de communiquer par je ne sais quels signaux télépathiques occultes. Clairement l'un des gros points positifs des milieux les plus "woke".

 

Et, même si ça peut sembler un peu lourd au début, c'est en fait assez peu contraignant pour l'expression (tout comme le choix des pronoms...). On peut toujours exprimer les mêmes idées, et auprès de certaines personnes, ça permet d'être beaucoup plus facilement entendu. Bon, sitôt qu'on entre dans le vrai raisonnement, ça touche ses limites, ou alors ça se transforme en de simples règles de bienséance assez élémentaires... mais c'est toujours ça de pris. Sauf si on veut troller, évidemment. Mais même là, la cnv est assez utile, il suffit de faire exactement l'inverse. 

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Mégille a dit :

Idem en contexte sexuel. Tout va tellement mieux quand tout le monde peut dire et recevoir "j'aimerais qu'on fasse du sexe" et "non" sans que ça ne pose de problème à qui que ce soit, au lieu d'essayer de communiquer par je ne sais quels signaux télépathiques occultes.

Une femme qui doit te dire, explicitement, avec des mots, à voix haute, qu'elle a envie de sexe avec toi, c'est une femme qui n'a déjà plus beaucoup de désir pour toi. Soit que ça passe pour un fail magistral dans un shit test à la con (ce qui diminue d'autant son désir), soit que ce ne soit pas toi en particulier mais juste du cul qu'elle désire (ce qui est relativement humiliant pour un homme adulte, i.e. une fois l'adolescence passée).

 

Dans un monde conservateur, une femme a à exprimer explicitement, à haute voix, publiquement, le fait qu'elle consente a priori à avoir des relations sexuelles avec un homme tout au plus une fois dans sa vie : le jour de son mariage.

[Mégille]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Une femme qui doit te dire, explicitement, avec des mots, à voix haute, qu'elle a envie de sexe avec toi, c'est une femme qui n'a déjà plus beaucoup de désir pour toi. Soit que ça passe pour un fail magistral dans un shit test à la con (ce qui diminue d'autant son désir), soit que ce ne soit pas toi en particulier mais juste du cul qu'elle désire (ce qui est relativement humiliant pour un homme adulte, i.e. une fois l'adolescence passée).

 

Dans un monde conservateur, une femme a à exprimer explicitement, à haute voix, publiquement, le fait qu'elle consente a priori à avoir des relations sexuelles avec un homme tout au plus une fois dans sa vie : le jour de son mariage.

 

La première partie ne correspond pas à mon expérience. 

 

La deuxième est susceptible d'avoir des conséquences un peu gênante concernant le viol conjugal. 

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Mégille a dit :

La deuxième est susceptible d'avoir des conséquences un peu gênante concernant le viol conjugal. 

D'où le "a priori". Si il y a abus manifeste d'un côté face à une quantité raisonnable de bonne volonté de l'autre côté, la séparation de corps n'est pas inutile.

[Prouic]

On va enfin pouvoir revenir à la problématique du pouce rouge sur ce forum, pas trop tôt !

[cedric.org]

57 minutes ago, Mégille said:

La deuxième est susceptible d'avoir des conséquences un peu gênante concernant le viol conjugal. 

Si ta femme a besoin de te dire "je veux du sexe avec toi maintenant" à tous les coups pour que les deux soient sûrs, c'est que ce n'est sans doute pas ta femme.

[Lancelot]

Je ne suis pas quelqu'un de très énervé de base mais tenter la "communication non violente" sur moi est une des manières de me mettre vraiment en rogne. Mon détecteur à bullshit s'allume immédiatement et arrive à la conclusion que (1) on me prend a priori pour quelqu'un de violent ce qui est insultant en soi, (2) on me prend pour quelqu'un de violent et manipulable/débile ce qui est insultant au carré. Je pense que je prends ça aussi mal que si j'étais une femme et qu'un PUA essayait sur moi des techniques de drague à la con.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Je pense que je prends ça aussi mal que si j'étais une femme et qu'un PUA essayait sur moi des techniques de drague à la con.

 

[Jean_Karim]

C'est d'autant plus important la cnv pour certains introvertis, qui ne sont pas trop au courant de comment leurs phrases affectent les autres puisqu'ils ne sont pas très sensibles aux messages non verbalisés.

[Marlenus]

1 hour ago, Lancelot said:

 Je pense que je prends ça aussi mal que si j'étais une femme et qu'un PUA essayait sur moi des techniques de drague à la con.

Et pourtant, en terme d'efficacité, leur technique leur donne un retour tout à fait correct par rapport à ceux qui y vont naïvement.

Alors que les femmes disent préférer un naïf à un PUA.

 

De façons générale, les techniques de ventes (de soi ou du reste) sont des sommets de manipulation et tout bon vendeur en utilise.

Le super vendeur sans technique, c'est un mirage.

 

[Marlenus]

3 minutes ago, Jean_Karim said:

C'est d'autant plus important la cnv pour certains introvertis, qui ne sont pas trop au courant de comment leurs phrases affectent les autres puisqu'ils ne sont pas très sensibles aux messages non verbalisés.

Pas uniquement pour les introvertis, perso je préfère largement que les choses soit dites clairement que l'on essaye de me les faire comprendre.

Cela me fait penser à une ex qui a attendu quelques semaines pour me parler de quelque chose qui la gênait en espérant que je comprenne.

Moi je sentais que quelque chose n'allait pas mais ne voyait pas quoi.

Une fois qu'elle me l'a expliqué clairement, ben j'ai changé et tout était pour le mieux. C'est juste que quelque chose qui n'était pas important pour moi, l'était pour elle.

Mais si je suis prêt à écouter l'autre, je ne suis pas non plus prêt à me faire agonir de reproches.

 

La CNV, à la base, c'est juste vouloir pointer un problème, pour nous en tout cas, sans commencer par braquer l'autre.

Et je trouve cela mieux que de rentrer directement dans le lard de l'autre ou de ne rien dire et de ruminer cela.

 

 

[Jean_Karim]

Oui exactement. Pour d'autres c'est l'incapacité a se projeter ou avoir de l'empathie, ou du moins n'en avoir rien a foutre : je me suis fait voler ma voiture, les gens autour de moi sont au courant et n'y peuvent rien, je me sens mal, donc je vais parler et parler jusqu'à ce que tout le monde se sente aussi mal que moi

[Lancelot]

Moi quand j'ai du mal à communiquer je donne mon argent à Skippy.

[cedric.org]

7 hours ago, Marlenus said:

Une fois qu'elle me l'a expliqué clairement, ben j'ai changé et tout était pour le mieux.

En fait, c'est juste de la communication, ça. Pas besoin d'inventer des concepts un peu fumeux.

[Rincevent]

il y a 39 minutes, cedric.org a dit :

En fait, c'est juste de la communication, ça. Pas besoin d'inventer des concepts un peu fumeux.

Comme d'habitude avec ces lubies pseudo-originales qui permettent à des formateurs un peu malins de fourguer tous les dix ans à des services RH mi-naïfs mi-complices une camelote toujours repeinte au goût du jour, la partie utile n'est pas nouvelle, et la partie nouvelle est rarement saine.

[ttoinou]

Du coup toutes les bonnes idées de la CNV se trouvent déjà dans des bouquins de communication ?

[Calembredaine]

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

les femmes disent préférer un naïf à un PUA.

 

« Pua » cela signifie « porc » en tahitien.

[Lancelot]

Le point important a été donné par @Alchimi:

20 hours ago, Alchimi said:

En fait, le détail qui me hérisse le plus avec ce truc, c'est le message sous-jacent "voilà la bonne manière de communiquer, sinon c'est pas bien. Donc c'est mal." Message sous-jacent que je pense être un peu trop présent.

 

C'est vrai pour les PUA, c'est vrai pour la "programmation neuro-linguistique", c'est vrai pour la plupart des trucs de ce genre qui t'offrent une solution clé en main à des problèmes sociaux complexes.

Bien sûr qu'il y a des parties qui peuvent être utiles si tu as des lacunes dans le domaine en question (si tu es très anxieux, un peu autistique...), de la même manière que la "finance personnelle" peut t'être utile si tu es un peu cassos et incapable de ne pas dépenser plus que ce que tu gagnes sans suivre une recette rigide.

[Marlenus]

3 hours ago, cedric.org said:

En fait, c'est juste de la communication, ça. Pas besoin d'inventer des concepts un peu fumeux.

Si tu n'as pas de problèmes pour communiquer avec les autres, cela n'a absolument aucun intérêt.

Si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi tu as du mal à communiquer, cela peut être utile à tenter certains trucs qu'ils donnent.

Si j'en crois les diverses réactions je crois que l'on peut s'accorder sur:

"Les gourous qui t'expliquent que telle méthode c'est l'alpha et l'oméga et que les autres méthodes c'est de la merde, tu peux les jeter.

Par contre, si tu as des difficultés, regarde si tu n'as pas 2-3 choses qui peuvent t'aider dans la méthode".

 

 

 

 

[cedric.org]

Je persiste : ce sont des méthodes de communication qu'il faut. Tout suffixe est inutile sauf cas précis.

J'ai en tête plusieurs cas de managers que j'ai pu croiser dans ma carrière qui auraient bien eu besoin de la partie "non violente" pour arrêter le passif-aggressif semi-volontaire tout en étant des bons communiquants.

[ttoinou]

Euh j'ai l'impression que la CNV peut aussi amener à du passif aggressif

[Mégille]

Je ne comprends pas très bien l'accusation de manipulation... de ce que j'en vois, la cnv consiste principalement à s'exprimer clairement et honnêtement, et prendre le temps d'écouter l'autre sans s'énerver. Je suis un peu agacé par le coté coaching pour maman trentenaire + développement personnel + le simple fait que ce soit un acronyme (il faut arrêter avec ces trucs là, ça fait bureaucrate ou franc-mac), et je suis certain qu'on pourrait en dire beaucoup plus simplement par une réflexion sur l'éthique de la communication. Mais bon, l'essentiel reste bon.

 

Je suis aussi assez perplexe à propos de la comparaison avec les PUA et les techniques de com. Ces trucs là consistent à contourner les refus pour parvenir à ses fins coûte que coûte, souvent en les dissimulant ou en les déguisant. La cnv est très exactement l'inverse.

 

Il y a 21 heures, cedric.org a dit :

Si ta femme a besoin de te dire "je veux du sexe avec toi maintenant" à tous les coups pour que les deux soient sûrs, c'est que ce n'est sans doute pas ta femme.

 

Tout à fait. D'ailleurs, c'est mieux si le mari aussi fait un peu de cnv.

[ttoinou]

il y a 9 minutes, Mégille a dit :

Ces trucs là consistent à contourner les refus pour parvenir à ses fins coûte que coûte, souvent en les dissimulant ou en les déguisant.

Ils disent pas justement que les Non ne sont pas tout le temps des vrais Non ? Toi tu vois ça comme un Non mais pas eux ni les "cibles"

[Marlenus]

Je cherche depuis quelques jours à avoir des critiques sur "Vaincre ou Mourir", le film du Puy du Fou sur Charette.

Bon, je passe sur la guerre entre gauchos et droitards assez marrante, avec quelques critiques assez ordurières de la part de certains gauchistes (qui m'aurait plutôt donner envie de le voir encore plus).

Ce que j'en tire c'est que le film est visiblement raté (en tant que film), et cela fait consensus même auprès d'une bonne partie de ceux qui le défendent (eux disent c'est un premier essai, faut être indulgent).

Un peu déçu car j'avais un à priori plutôt positif, bon j'attendrais que mon voisin le récupère donc pour le voir.

 

 

[Bézoukhov]

Il y a 12 heures, Marlenus a dit :

et cela fait consensus même auprès d'une bonne partie de ceux qui le défendent

 

Les critiques que je vois c'est plutôt que c'est un bon divertissement, mais vu le budget ça n'est pas The Patriot.

[Mathieu_D]

C'était sympa à regarder le spectacle du Puy du Fou, j'avais bien aimé.