Adrian Posté 5 avril 2023 Signaler Posté 5 avril 2023 Pourquoi le système de retraite ne bénéficie-t-il pas aujourd’hui d’importantes réserves ? Citation Le débat public se focalise généralement sur le taux de remplacement, c’est-à-dire le ratio entre la première retraite et le dernier salaire pour un individu. Ce n’est cependant pas la variable qui renseigne quant à la soutenabilité ou à l’équité d’un système. Il s’agit du taux de rendement implicite des cotisations (TRI). Le TRI est le taux de rendement qui permet d’égaliser la valeur des cotisations versées avec les retraites perçues, en tenant compte de la probabilité de survie. Pour être équitable, le système de retraite devrait garantir le même TRI à tous les individus. Considérons deux individus qui ont exercé la même profession, cotisé exactement les mêmes montants pendant 40 ans, mais l’un entre 22 ans et 62 ans et l’autre de 25 ans à 65 ans. Ils devraient ainsi percevoir une retraite différente du fait que l’un restera moins longtemps à la retraite. Leur taux de remplacement ne serait ainsi pas le même, mais leur TRI identique. En voulant équilibrer le système à chaque période, les décideurs politiques ont en fait permis à des générations de bénéficier d’un TRI très élevé, quand celles et ceux qui partiront dans les décennies à venir obtiendront des TRI très faibles. Cela semble problématique du point de vue de l’équité entre les générations. Concilier équité et soutenabilité n’est pourtant pas impossible. Telle est la leçon que nous tirons d’un modèle théorique que nous avons construit à partir d’hypothèses macroéconomiques standards (pour les initiés, il s’agit d’un modèle à générations imbriquées avec une fonction de production Cobb-Douglas, où les retraites sont calculées avec des règles actuarielles). Une règle en découle : si le TRI de chaque individu était fixé au niveau du taux de croissance de la masse salariale, alors le système de retraite serait soutenable et donc capable de faire face aux différents chocs démographiques, tout en permettant de garantir une équité entre les générations. Avec cette règle, le système de retraite aurait pu accumuler des réserves importantes pendant le baby-boom, utilisables pour financer les déficits générés pendant la période de vieillissement démographique. [...] D’après l’OCDE, en 2008, seuls le Japon, la Corée et la Suède possédaient des réserves excédant 20 % du PIB. Ailleurs, le montant élevé des cotisations a été utilisé pour payer les pensions avec un taux de rendement des cotisations élevé. 2
Antoninov Posté 6 avril 2023 Signaler Posté 6 avril 2023 Intéressant.. mais.. n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves? Chaque milliard économisé quelquepart est rapidement l'objet de discussion intense sur comment répartir cette cagnotte, etc.
Marlenus Posté 6 avril 2023 Signaler Posté 6 avril 2023 1 hour ago, Antoninov said: Intéressant.. mais.. n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves? Chaque milliard économisé quelquepart est rapidement l'objet de discussion intense sur comment répartir cette cagnotte, etc. Typiquement ce qui s'est passé pour le fond de réserve des retraites. Créé par Jospin pour combler les déficits des caisses de retraites après 2020, utilisé par Sarkozy en 2010 pour éponger des dettes https://www.lesechos.fr/2010/06/le-fonds-de-reserve-des-retraites-mobilise-pour-financer-la-dette-sociale-426402
fm06 Posté 6 avril 2023 Signaler Posté 6 avril 2023 1 hour ago, Antoninov said: n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves? Il y a quand même quelques fonds souverains qui se tiennent. Celui de la Norvège est le plus gros et le plus connu. Il y en a d'autres: https://www.swfinstitute.org/fund-rankings/sovereign-wealth-fund 1
Jensen Posté 6 avril 2023 Signaler Posté 6 avril 2023 14 hours ago, Antoninov said: Intéressant.. mais.. n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves? Chaque milliard économisé quelquepart est rapidement l'objet de discussion intense sur comment répartir cette cagnotte, etc. Un gouvernement français, oui. fm06 m'a battu pour citer la Norvège. Le Canada l'a fait aussi dans une moindre mesure, où le CPP dispose de 500 milliards réserves investies. Mais celles-ci sont séparées du gouvernement et gérées par une équipe indépendante.
fm06 Posté 15 avril 2023 Signaler Posté 15 avril 2023 La loi est promulguée dans le JO daté d’aujourd’hui:https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047445077Macron n’a pas perdu de temps. Il va y avoir du tangage…
Lugaxker Posté 15 avril 2023 Signaler Posté 15 avril 2023 Il y a 4 heures, fm06 a dit : Macron n’a pas perdu de temps. Il va y avoir du tangage… Le dictateur va tomber. Dommage que ce soit sur cette réforme et pas sur les mesures abjectes de 2020-2022.
Bisounours Posté 15 avril 2023 Signaler Posté 15 avril 2023 il y a 6 minutes, Lugaxker a dit : Le dictateur va tomber Dans tes rêves 8 1
Lugaxker Posté 15 avril 2023 Signaler Posté 15 avril 2023 à l’instant, Bisounours a dit : Dans tes rêves Oh je ne le désire pas forcément, vus les socialistes de LFI et du RN qui risquent de le remplacer. Mais ce serait un petit plaisir personnel de revanche sur cet homme qui m'a « emmerdé » pendant 2 ans. 4
cedric.org Posté 18 avril 2023 Signaler Posté 18 avril 2023 7 ou 8eme journée de grève pour la crèche de la fille On a perdu quasiment une semaine de congés chacun dans mon couple. Pas grave, c'était nos vacances d'aout. 5
Prouic Posté 18 avril 2023 Signaler Posté 18 avril 2023 Dis autrement, tu as surtout perdu un quart de salaire. Si t'as vraiment besoin de repos, tu peux toujours prendre un sans solde si ton employeur n'est pas insupportable.
Marlenus Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 Aura-t-on un vote sur la réforme? https://www.lefigaro.fr/politique/retraites-le-groupe-liot-cherche-a-abroger-la-reforme-20230418 Quote Le groupe centriste Liot, [...]«réfléchit sérieusement» à mettre à l'agenda de l'Assemblée nationale une proposition de loi pour abroger la réforme des retraites [...] Cette proposition de loi n'aurait besoin que d'une majorité simple pour être approuvée, contrairement à une motion de censure qui requiert une majorité absolue.
Lugaxker Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 il y a 2 minutes, Marlenus a dit : Le groupe centriste Liot, [...]«réfléchit sérieusement» à mettre à l'agenda de l'Assemblée nationale une proposition de loi pour abroger la réforme des retraites Il suffit de faire un git revert ou c'est plus compliqué que ça ?
Marlenus Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 J'ai l'impression que cela suffit: https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/expliquez-nous/expliquez-nous-labrogation-d-une-loi_1768839.html C'était d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle certains ont voulut constitutionnaliser le droit à l'avortement.
Mobius Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 5 hours ago, Lugaxker said: Il suffit de faire un git revert ou c'est plus compliqué que ça ? je pensais à un sudo rm -rf
Lancelot Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 Si c'est sérieux, ça ouvre une porte intéressante. Quelles autres lois pourraient être supprimées ? La suppression des lois des autres peut-elle devenir un outil politique populaire ? Tout ce qui peut leur faire perdre du temps est du temps gagné pour nous. 2
fm06 Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 Il y a pas mal de barrières dans les procédures législatives. Il est peu probable que cette proposition de loi arrive jusqu'au vote à l'Assemblée nationale.
Marlenus Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 11 minutes ago, Lancelot said: Si c'est sérieux, ça ouvre une porte intéressante. Quelles autres lois pourraient être supprimées ? La suppression des lois des autres peut-elle devenir un outil politique populaire ? Tout ce qui peut leur faire perdre du temps est du temps gagné pour nous. Disons que c'est utile qu'en cas de changement de majorité et ça cela a toujours existé (même si certains ont beaucoup promis mais n'ont rien fait). Ou dans le cas très spécifique où un gouvernement tente de faire passer une loi contre une majorité parlementaire, majorité pas prête à faire sauter le gouvernement. Cela limite les cas.
Prouic Posté 19 avril 2023 Signaler Posté 19 avril 2023 il y a une heure, Lancelot a dit : Si c'est sérieux, ça ouvre une porte intéressante. Quelles autres lois pourraient être supprimées ? La suppression des lois des autres peut-elle devenir un outil politique populaire ? Tout ce qui peut leur faire perdre du temps est du temps gagné pour nous. Ha ben clair que si ca marche, ca nous laisse , en tant que libéruax, enfin la porte ouverte dont on rêve: un candidat avec comme seul programme de nettoyer l'ineptie au lieu d'ajouter du bruit. 1
Nick de Cusa Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 Notons la justification : C'est pour plus de services publics
Groucho Marx Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 Il y a 22 heures, Marlenus a dit : J'ai l'impression que cela suffit: https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/expliquez-nous/expliquez-nous-labrogation-d-une-loi_1768839.html C'était d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle certains ont voulut constitutionnaliser le droit à l'avortement. Oui, enfin, une proposition de loi qui devra passer devant le conseil constitutionnel pour abroger une loi qui a été validée par le conseil constitutionnel... Je ne sais pas pourquoi mais je vois comme un truc pas net.
Marlenus Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 C'est peut-être moi qui suis naïf mais la quasi-totalité des lois abrogent/amendent des lois déjà existante. D'ailleurs à un moment il y avait la chasse aux lois obsolètes. En 2013 on a abrogé la loi qui interdisait aux femmes de porter un pantalon par exemple. Donc à partir de là je ne vois pas en quoi sur cette loi en particulier ce serait impossible. La seule particularité c'est que cela interviendrais très vite après son adoption. A part ça, rien de spécifique.
PABerryer Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 il y a 39 minutes, Groucho Marx a dit : Oui, enfin, une proposition de loi qui devra passer devant le conseil constitutionnel pour abroger une loi qui a été validée par le conseil constitutionnel... Je ne sais pas pourquoi mais je vois comme un truc pas net. Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique. 1
Solomos Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 2 hours ago, Groucho Marx said: Oui, enfin, une proposition de loi qui devra passer devant le conseil constitutionnel pour abroger une loi qui a été validée par le conseil constitutionnel... Je ne sais pas pourquoi mais je vois comme un truc pas net. 1 hour ago, PABerryer said: Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique. Deux lois produisant des effets inverses peuvent être toutes les deux constitutionnelles. Le CC ne se prononce que là-dessus. 2
Prouic Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 Je veux bien que tu me dises sur quoi il se prononce par contre /o/
Liber Pater Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique.Quelles privatisations ?
Marlenus Posté 20 avril 2023 Signaler Posté 20 avril 2023 Just now, Liber Pater said: 5 hours ago, PABerryer said: Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique. Quelles privatisations ? Celles-ci je suppose: https://fr.wikipedia.org/wiki/Privatisations_sous_le_gouvernement_de_Jacques_Chirac_(1986-1988)
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