Actualité Covid-19

[F. mas]

Je croyais que ce type avait disparu avec la bloggosphère des années 2000...

[fm06]

Il a complètement pété les plombs depuis quelque temps.  C'est dommage car ses commentaires, bien que souvent cinglants, étaient plutôt argumentés. Là c'est sophisme sur sophisme.

[Bézoukhov]

il y a 51 minutes, F. mas a dit :

Je croyais que ce type avait disparu avec la bloggosphère des années 2000...

 

C'est comme dans les comics. Quand Batman disparaît, Robin change de pseudo et devient le nouveau Batman.

[Adrian]

 

20k nouveaux cas ! A quand les nouvelles mesures à votre avis ?

[Lugaxker]

[Complotiste]

 

Fin novembre / début décembre pour le retour des festivités (masque dans la rue, passe vaccinal, 3e dose). Couvre-feu pour la Saint-Sylvestre (appliqué à tous, histoire de bien tourner les triple-vax contre les double-vax, et les double-vax contre les non-vax). Vote à distance pour les élections, victoire triomphante de Micron. Fin 2022 / début 2023 lancement de l'euro numérique lié au passe européen.

 

[/Complotiste]

[Salim32]

Tu oublies le crédit carbone individuel adossé à ce passe ...

 

[RaHaN]

Un sex-club de Genève propose une fellation contre un vaccin

 

Citation

"Pour remercier les personnes vaccinées de contribuer à la reprise d'une vie normale, le club Delicious offre à chaque personne vaccinée de moins de 3 jours une pipe, sur présentation d'un justificatif", décrit la plateforme à côté de photos de ses hôtesses, et d'un slogan choc qui laisse peu de place au doute : "un vaccin anti-Covid = une pipe offerte".

 

J'vais aller faire la première injection là-bas, et la seconde en  Autriche donc. Avis aux amateurs, il me reste trois places.

[cedric.org]

"injection".

[Rincevent]

il y a 33 minutes, cedric.org a dit :

"injection".

Oui ; je ne suis pas certain de quel fétiche ça relève, de se faire injecter un produit biologiquement actif par quelqu'un pour pouvoir à son tour injecter un liquide biologiquement actif dans quelqu'un d'autre. ?

[ttoinou]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Oui ; je ne suis pas certain de quel fétiche ça relève, de se faire injecter un produit biologiquement actif par quelqu'un pour pouvoir à son tour injecter un liquide biologiquement actif dans quelqu'un d'autre. ?

C'est en supplément ca, c'est un business pas les bonnes sœurs 

[Stephdumas]

La Suède a succombé au chants des passeports "stalinaire".

https://www.20minutes.fr/sante/3174819-20211117-coronavirus-suede-pass-vaccinal-instaure-premiere-fois-1er-decembre

Citation

 

Face au bond des contaminations Covid, la Suède durcit ses restrictions. Pour la première fois, le gouvernement va rendre obligatoire la présentation d’un  pass vaccinal pour les évènements de plus de 100 personnes. La présentation de ce document certifiant d’un schéma complet de vaccination sera demandée à partir du 1er décembre, a annoncé le gouvernement mercredi. Par ailleurs, alors que les personnes totalement vaccinées contre le Coronavirus n’étaient plus testées depuis le 1er novembre dernier, le pays nordique a également décidé de revenir sur cette décision critiquée.

Même si la Suède enregistre actuellement peu de cas contrairement à de nombreux pays européens, le pays « n’est pas isolé du reste du monde », a souligné la ministre de la Santé Lena Hallengren lors d’une conférence de presse. La présentation d’un certificat de vaccination, qui avait été recommandée un peu plus tôt par l’autorité de santé publique, exclut les plus jeunes – le gouvernement doit encore choisir entre un seuil de 16 ou 18 ans.

Restaurants et bars exemptés
Les évènements appliquant la mesure seront exempts d’autres restrictions. Son application n’est pas obligatoire, a expliqué le gouvernement. Mais l’organisateur d’un évènement de plus de 100 personnes qui ne l’appliquerait pas serait alors frappé par d’autres mesures plus strictes. Restaurants et bars sont pour l’heure exemptés.

 

 

[Pelerin Dumont]

Il y a 2 heures, RaHaN a dit :

Un sex-club de Genève propose une fellation contre un vaccin

 

 

J'vais aller faire la première injection là-bas, et la seconde en  Autriche donc. Avis aux amateurs, il me reste trois places.

C'est là que je me dis qu'on a raté une occasion en France ...Peut etre la Belgique viendra ensuite ?

[Waren]

Entendu ce matin à la radio, une "experte":

 

"S'il y a désormais plus de vaccinés à l'hôpital que de non-vaccinés, c'est qu'il y a plus de vaccinés que de non-vaccinés. C'est juste de l'arithmétique, il ne faut pas tout confondre." ?

[Lugaxker]

il y a une heure, Waren a dit :

"S'il y a désormais plus de vaccinés à l'hôpital que de non-vaccinés, c'est qu'il y a plus de vaccinés que de non-vaccinés. C'est juste de l'arithmétique, il ne faut pas tout confondre." ?

C'est très maladroit la façon dont elle le dit, mais c'est vrai (Bayes). Il va de soi que s'il y a 99 % de vaccinés, et que le vaccin réduit de 90 % la chance de se retrouver à l'hôpital, alors on pourra se retrouver avec 1 non-vacciné pour 10 vaccinés à l'hôpital. 

 

Faites attention car ils vont beaucoup s'en servir. Même si l'injection était inefficace voire néfaste, le fait qu'il y ait plus de vaccinés à l'hôpital ne prouverait rien (il faudrait qu'il y en ait... un certain nombre).

[ttoinou]

il y a 14 minutes, Lugaxker a dit :

C'est très maladroit la façon dont elle le dit, mais c'est vrai (Bayes). Il va de soi que s'il y a 99 % de vaccinés, et que le vaccin réduit de 90 % la chance de se retrouver à l'hôpital, alors on pourra se retrouver avec 1 non-vacciné pour 10 vaccinés à l'hôpital. 

 

Faites attention car ils vont beaucoup s'en servir. Même si l'injection était inefficace voire néfaste, le fait qu'il y ait plus de vaccinés à l'hôpital ne prouverait rien (il faudrait qu'il y en ait... un certain nombre).

Déjà Bayes c'est pas de l'arithmétique de base genre truc linéaire, donc pas évident

Ensuite pour être de bonne foi il faudrait dire quand il y avait plus de non vaccinés que de vaccinés dans les stats "mais ce n'est pas trop cohérent avec Bayes donc on comprends pas cette stat, on va continuer nos recherches" au lieu de "YAY on a la preuve que le vaccin fonctionne !", on peut donc voir qui est de mauvaise foi et essaye de nous manipuler

[Lugaxker]

il y a 15 minutes, ttoinou a dit :

Ensuite pour être de bonne foi il faudrait dire quand il y avait plus de non vaccinés que de vaccinés dans les stats "mais ce n'est pas trop cohérent avec Bayes donc on comprends pas cette stat, on va continuer nos recherches" au lieu de "YAY on a la preuve que le vaccin fonctionne !", on peut donc voir qui est de mauvaise foi et essaye de nous manipuler

Ah oui je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de mauvaise foi, j'ai juste dit qu'il fallait faire attention sur ce terrain-là. Les pro-"injection obligatoire" se glorifient à chaque fois qu'un quidam dit : "il y a plus de vaccinés à l'hôpital donc le vaccin ne marche pas". C'est un piège.

 

D'où l'intérêt de refuser la contrainte par principe, et pas en fonction de si le truc est efficace ou non.

[Bisounours]

Rien compris à votre histoire

 

 

[Prouic]

@BisounoursProblème de pondération des valeurs comparées.

Les articles de journaux "manger trop de viande crée 100% plus de cancer"  contre "fumer crée 10% de plus de cancer du poumon" (valeurs fictive à titre d'exemple)  n'ont pas de sens si tu ne sais pas que:

- sans la viande il y a que 1 personne sur 1 million qui meurt du cancer colorectal
- sans la cigarette il y a 10000 personnes sur 1 million qui meurent du cancer des poumons

Sans cette info, tu ne peux pas déduire que  le risque augmente de 1 personne (100%) sur 1 million pour la viande, et de 1000 personnes (10%) sur un million pour la clope. il y a un rapport de risque de 1000 entre les deux, défavorable à la cigarette , alors que les articles de journaux donnent l'impression que la viande c'est 10x plus dangereux que la clope.

[RaHaN]

il y a 21 minutes, Bisounours a dit :

Rien compris à votre histoire

Puisque le vaccin ne réduit pas le risque de 100%, il est normal de voir des personnes vaccinées arriver à l'hôpital. 

 

Puisque la part de vaccinés augmente dans la population générale, il est donc normal de voir la part de vaccinés arrivant à l'hôpital augmenter. 

 

Certains voient cela comme la preuve que les vaccins c'est de la merde ; d'autres comme la preuve de leur supériorité intellectuelle (et du bienfait du choix vaccinale) sur les non-vaxx. 

 

 

Le Timsit comedy club est de retour :

 

 

 

[Lancelot]

1 hour ago, Lugaxker said:

C'est très maladroit la façon dont elle le dit, mais c'est vrai (Bayes). Il va de soi que s'il y a 99 % de vaccinés, et que le vaccin réduit de 90 % la chance de se retrouver à l'hôpital, alors on pourra se retrouver avec 1 non-vacciné pour 10 vaccinés à l'hôpital. 

 

Faites attention car ils vont beaucoup s'en servir. Même si l'injection était inefficace voire néfaste, le fait qu'il y ait plus de vaccinés à l'hôpital ne prouverait rien (il faudrait qu'il y en ait... un certain nombre).

 

I did the math for you :

 

On 11/16/2021 at 11:54 PM, Lancelot said:

Ce que je comprends c'est, en approximant, sur toute la population :

• P(Vax) = .75
• P(non Vax) = .25

Jusque-là ça se tient. Ensuite ils donnent les proportions de vaccinés et non vaccinés admis en réanimation, ce qui nous entraîne dans les probabilités conditionnelles :

• P(Vax | Réa) = .5
• P(non Vax | Réa) = .5

En appliquant Bayes on peut définir les probabilités d'être admis en réanimation sachant qu'on a été vacciné ou pas (ce qui est un peu ce qui nous intéresse au final) comme :

• P(Réa | Vax) = P(Vax | Réa) * P(Réa) / P(Vax)
• P(Réa | non Vax) = P(non Vax | Réa) * P(Réa) / P(non Vax)

Le problème c'est qu'on ne connaît pas P(Réa). Vu que c'est une constante on peut tout de même définir :

• P(Réa | Vax) / P(Réa | non Vax) = { P(Vax | Réa) / P(Vax) } / { P(non Vax | Réa) / P(non Vax) } = (.5/.75) / (.5/.25) = 1/3

Du coup on aurait trois fois plus de risque d'être admis en réanimation quand on est non vacciné versus vacciné.

 

Le problème c'est qu'après ils nous sortent du chapeau "sur 1 million de non-vaccinés 29 entrées en réanimations" et "sur 1 million de vaccinés 3 entrées en réanimations" ce qui est effectivement 10 fois plus, mais ça correspond à des mesure de P(Réa | non Vax) et P(Réa | Vax) qui sont incompatibles avec les chiffres de juste avant.

 

Et encore après ils font parler un médecin en service de réanimation qui dit "environ 90 à 95% des patients [actuellement en réanimation] ne sont pas vaccinés" ce qui me semble encore incompatible avec les deux mesures précédentes (on parle ici de stock et pas de flux mais bon si c'est 50/50 à l'arrivée ça impliquerait que les vaccinés en sortent vachement plus vite quand même, même si j'ai la flemme de faire le calcul précis).

 

Bref je suis perplexe.

 

On 11/17/2021 at 9:22 AM, Lancelot said:

Ok, avec ces chiffres pour plus de 20 ans on a donc :

• P(Vax) = .86
• P(non Vax) = .14
• P(Vax | Réa) = .42
• P(non Vax | Réa) = .58
• P(Réa | non Vax) / P(Réa | Vax) = (.58/.14) / (.42/.86) ~ 8.5

On n'est pas à 10 mais on se rapproche. J'imagine qu'on peut avoir 10 en montant en âge.

 

Tu peux jouer avec la formule en changeant le pourcentage de vaccinés/non vaccinés dans la population et en réanimation (@Mathieu_D va débarquer en me disant de coder un truc interactif avec shiny mais non).

 

Reste l'objection relevée par @Jesrad :

On 11/17/2021 at 4:00 PM, Jesrad said:

Pour votre considération: reproduire les “vertus protectrices” du vaccin covid par pur artifice statistique avec un placebo.

 

L’effet se produit aussi / est amplifié si, en sus, on surestime le taux réel de vaccination pour plaire au Prince.

 

 

[Mathieu_D]

23 minutes ago, Lancelot said:

 

@Mathieu_D va débarquer en me disant de coder un truc interactif avec shiny mais non).

Mais si !

[Prouic]

@Lancelot intéréssant, surtout sans les jeunes.

 

Mais du coup ca confirme que les jeunes vont pas en réa ( ce qu'on savait déjà) ce qui veut dire que la decision d'emmerder les jeunes avec le vaccin est toujours sans fondement.

 

[SilenT BoB]

Ça y est, on y est, l’Autriche confine et en Février, ils rendront le vaccin obligatoire. Ils n’ont pas convaincu leur population alors, hop! Coercition. 
t’es pas d’accord? C’est pareil!

 

finalement, les gars qui vont venir frapper aux portes ça va arriver… l’Europe part en cacahuète.

[fm06]

Rien compris à votre histoire

T’inquiète pas. C’est juste une illustration de plus de l’adage « on peut faire dire ce qu’on veut aux chiffres ». Et c’est encore plus facile si ceux à qui on parle ne maîtrisent pas l’art des stats.

Il y a plein de trucs rigolos en statistiques. Des résultats techniquement corrects mais totalement contre intuitifs.

[Waren]

il y a une heure, SilenT BoB a dit :

Ça y est, on y est, l’Autriche confine et en Février, ils rendront le vaccin obligatoire. Ils n’ont pas convaincu leur population alors, hop! Coercition. 
t’es pas d’accord? C’est pareil!

 

finalement, les gars qui vont venir frapper aux portes ça va arriver… l’Europe part en cacahuète.

 

J'ai une question: ne serions-nous pas tout simplement dans un métaverse type Matrix ?

Sinon, je prend la pari: le gouvernement autrichien va sauter d'ici quelques temps. Si même l'armée s'y met, je ne donne pas cher de ce régime.

Intéressant.

[Bisounours]

il y a 39 minutes, fm06 a dit :

on peut faire dire ce qu’on veut aux chiffres

Ce qui peut se retourner contre ceux que le libéralisme avance pour justifier certaines mesures ? Il y a peut-être un moment où les chiffres sont juste les chiffres, non ?

[fm06]

40 minutes ago, Bisounours said:

Il y a peut-être un moment où les chiffres sont juste les chiffres, non ?

 

Oui. Les chiffres sont les chiffres. Ce qui est difficile c'est leur interprétation.  Si je dis "il y a 100 morts par jour", cela ne dit rien de ce qu'il faut en conclure: est-ce important?  faut-il agir? si oui, est-ce urgent?  il est très facile d'embrouiller le public avec des chiffres.

 

Dans Factfulness, Roesling consacre un chapitre entier à ce sujet. Résumé (en Anglais) the "size" instinct (https://www.gapminder.org/factfulness/size/).   Texte complet (en Français): https://livre.fnac.com/a12909727/Hans-Rosling-Factfulness

 

 

[ttoinou]

Les chiffres ne sont pas les chiffres. Ils sont produits pour mentir et manipuler sous couvert de rigueur scientifique, c'est à la source même du chiffre qu'il y a un problème

[fm06]

En effet, dans notre imaginaire les chiffres sont associés à la science.  Mais on peut manipuler des chiffres de manière non scientifique.

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, SilenT BoB a dit :

Ils n’ont pas convaincu leur population alors, hop! Coercition. 

 

Ça s'appelle le nudge. On crée un système compliqué pour que les gens choisissent dans la bonne direction, très raisonnable et très haute. Et quand ils ne font pas comme attendu, on les force quand même.

 

Tiens ça me rappelle un référendum sur l'Europe. Si vous êtes pas d'accord, vous êtes quand même d'accord.

 

Il y a 2 heures, Waren a dit :

Sinon, je prend la pari: le gouvernement autrichien va sauter d'ici quelques temps.

 

Hihi.

Sebastian Kurz est assez machiavélique pour planter son successeur dans le dos lorsque son procès sera passé.