Eh ! Où sont passés les masques ?

[Rincevent]

Comme disait l'autre, y a-t-il une erreur, une seule, qu'ils n'aient pas commise ?

[Stephdumas]

Le 24/02/2021 à 05:26, Rincevent a dit :

Comme disait l'autre, y a-t-il une erreur, une seule, qu'ils n'aient pas commise ?

Les anglo-saxons ont ce dicton titré "hold my beer", les bureaucrates du "complexe syndicalo-bureaucrate industriel" du Québec ont décidé que les enfants de l'école primaire en zone rouge porteront des maq

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1773156/port-masque-ecole-primaire-zone-rouge

 

 

Citation

 

2021-02-24 | Mis à jour hier à 16 h 27

Tous les élèves des écoles primaires situées en zone rouge devront porter un masque de procédure en classe au retour de la relâche scolaire.

Selon des informations d’abord rapportées par le quotidien La Presse et confirmées par Radio-Canada, le gouvernement Legault imposera à compter du 8 mars le port du masque de procédure dans les écoles primaires de la Communauté métropolitaine de Montréal.

La mesure entrera en vigueur dans les autres zones rouges de la province à compter du 15 mars.

Le gouvernement du Québec devrait également assurer la distribution de masques adaptés à la taille des enfants dans les écoles visées.

Cette mesure aurait été recommandée au gouvernement par la santé publique dans le cadre d’un effort supplémentaire pour tenter de contrer la propagation des nouveaux variants de COVID-19 qui ont fait leur apparition au Québec au retour des Fêtes.

 

 

 

Ça a fait réagir une chroniqueuse de la radio de Québec. Masque au primaire : La CAQ est entrain de provoquer une épidémie de DÉTRESSE PSYCHOLOGIQUE .. – Radio X

https://player.podboxx.com/32300

 

[Bisounours]

De la nécessité du masque à l'extérieur, pour se protéger d'un risque très faible. Donc argument imparable des covidéments de plein air, si certains scientifiques le disent, je suis prudent, je mets un masque quelles que soient les circonstances.

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vrai-ou-fake-covid-19-les-rassemblements-en-plein-air-favorisent-ils-la-propagation-du-virus_4315953.html

[RaHaN]

Citation

Pour Anne-Claude Crémieux, la meilleure preuve de l'existence des contaminations en extérieur est apportée par les études sur l'efficacité du port du masque dans l'espace public, réalisée en Allemagne, aux Etats-Unis ou encore en Italie. "On a maintenant des données très solides pour démontrer que les Etats et les régions qui ont mis en œuvre l'obligation du port du masque dans les lieux publics, y compris dans la rue, ont connu une diminution de la circulation du virus, comparés à d'autres Etats ou régions où la mesure n'a pas été mise en place", souligne la membre de l'Académie de médecine.

Voilà. Elle est pourtant claire la madame, "y compris dans la rue". C'est-à-dire que les trois études citées ne considèrent pas uniquement le masque dans la rue, mais toutes les mesures générales de port du masque. Donc on est loin de la meilleure preuve de l'existence de contamination à l'extérieur. 

 

FranceReinfo

[Bisounours]

il y a 9 minutes, RaHaN a dit :

Voilà

Ben oui, je sais bien que c'est crépi d'approximations, d'amalgames et cie. Mais c'est typiquement le genre de merdes diffusé par les msm et sur lesquelles se fondent les covidéments. Le virus étant véhiculé par les goutelettes que tu crachotes, rien ne dit que l'une d'entre elles ne va pas s'insinuer dans tes voies respiratoires etc.

C'était le discours que j'ai entendu hier et qui justifiait/excusait le port du masque dans un parc.

Moi je m'en fous que les gens le fassent, ils peuvent aussi se balader avec un chapeau en alu sur la tête, tant qu'ils ne m'obligent pas à le faire. Le souci c'est que ce genre de comportement diffuse la trouille davantage que le covid.

Dans le cas qui me chiffonne c'est que "la fin justifie les moyens" n'est pas loin, puisque la brillante politique de la Chine a été citée en exemple...

 

La liberté devient vraiment être une valeur secondaire pour beaucoup, et d'ailleurs, elle n'est même pas évoquée.

 

[GilliB]

il y a une heure, RaHaN a dit :

Voilà. Elle est pourtant claire la madame, "y compris dans la rue". C'est-à-dire que les trois études citées ne considèrent pas uniquement le masque dans la rue, mais toutes les mesures générales de port du masque. Donc on est loin de la meilleure preuve de l'existence de contamination à l'extérieur. 

 

FranceReinfo

Oui c'est bizarre. Les études ne parlent pas de port de masque en extérieur. Par exemple l'étude allemande.

Citation

Results for Jena.

Face masks became mandatory in Jena in three steps between 1 and 10 April. The most important measure (in the sense of having the largest impact measured in terms of social contacts) requires face masks in public transports and shops and entered into force on 6 April 

Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany https://www.pnas.org/content/117/51/32293

L'étude US https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6947e2-H.pdf parle de l'obligation du masque sans précision.

L'italienne https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23744235.2021.1877810 non plus.

Citation

We found an excellent correlation between nationwide lockdown and the epidemic peak in late March 2020. Surprisingly, we found a change point in mid-April, which did not correspond to national measures, but may be explained by regional interventions. Change points in regional COVID-19 dynamics correlated well with local distribution of free face masks and regional orders requiring their mandatory use. Regions with no specific interventions showed no change point during April.

 

[Bisounours]

il y a 17 minutes, GilliB a dit :

Les études ne parlent pas de port de masque en extérieur

Peut-être parce que ce doit être très compliqué de déterminer le nombre potentiel de personnes contaminées en extérieur ? Sans compter qu'inévitablement tu aurais la question de savoir de quel extérieur il s'agit/densité de population qui circule.

Je ne sais plus quel article paru dans CP faisait référence aux supercontaminateurs...

[Bisounours]

@GilliB @RaHaN

Le passage dans l'article que j'ai posté plus haut indiquer des études sur les contaminations en plein air :

 

Les preuves de contaminations en plein air existent elles aussi. A San Francisco (Etats-Unis), des chercheurs du département d'épidémiologie de l'université de Californie ont passé en revue les études traitant des modes de transmission du Sars-CoV-2, le virus responsable du Covid-19. Leurs travaux ont été publiés dans le Journal of Infectious Diseases (en anglais), le 15 février. Les contaminations à l'extérieur représentent moins de 10% des infections et moins de 5% sont liées à des activités en plein air, évaluent ces scientifiques, en se basant sur cinq publications différentes.

Ils notent qu'une étude de médecins du groupe d'intervention sur les foyers de contamination du ministère de la Santé japonais a ainsi calculé que la probabilité d'être contaminé était 18,7 fois moins élevée en extérieur qu'en intérieur. Ils relaient un autre constat notable. Une étude d'universitaires chinois a constaté que sur 318 clusters identifiés dans 120 villes de Chine, un seul était survenu à l'extérieur. Leur analyse confirme que le risque de contamination en extérieur existe, mais qu'il est bien plus faible qu'en intérieur. Mais les auteurs soulignent que leurs conclusions se fondent sur des données très limitées.

 

Je ne comprends pas la différence qui est faite en à l'extérieur et activités... le fait de bouger ?

Bon, les données sont limitées, grosso merdo, le risque est minime.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

@GilliB @RaHaN

Le passage dans l'article que j'ai posté plus haut indiquer des études sur les contaminations en plein air :

 

Les preuves de contaminations en plein air existent elles aussi. A San Francisco (Etats-Unis), des chercheurs du département d'épidémiologie de l'université de Californie ont passé en revue les études traitant des modes de transmission du Sars-CoV-2, le virus responsable du Covid-19. Leurs travaux ont été publiés dans le Journal of Infectious Diseases (en anglais), le 15 février. Les contaminations à l'extérieur représentent moins de 10% des infections et moins de 5% sont liées à des activités en plein air, évaluent ces scientifiques, en se basant sur cinq publications différentes.

Ils notent qu'une étude de médecins du groupe d'intervention sur les foyers de contamination du ministère de la Santé japonais a ainsi calculé que la probabilité d'être contaminé était 18,7 fois moins élevée en extérieur qu'en intérieur. Ils relaient un autre constat notable. Une étude d'universitaires chinois a constaté que sur 318 clusters identifiés dans 120 villes de Chine, un seul était survenu à l'extérieur. Leur analyse confirme que le risque de contamination en extérieur existe, mais qu'il est bien plus faible qu'en intérieur. Mais les auteurs soulignent que leurs conclusions se fondent sur des données très limitées.

 

Je ne comprends pas la différence qui est faite en à l'extérieur et activités... le fait de bouger ?

Bon, les données sont limitées, grosso merdo, le risque est minime.

 

Exterieur = patio, terrasse, stade ouvert, etc ? 

Plein air = tout ce qui est en exterieur et qui n'entre pas dans la categorie precedente ? 

[GilliB]

il y a une heure, Bisounours a dit :

@GilliB @RaHaN

Le passage dans l'article que j'ai posté plus haut indiquer des études sur les contaminations en plein air :

 

Les preuves de contaminations en plein air existent elles aussi. A San Francisco (Etats-Unis), des chercheurs du département d'épidémiologie de l'université de Californie ont passé en revue les études traitant des modes de transmission du Sars-CoV-2, le virus responsable du Covid-19. Leurs travaux ont été publiés dans le Journal of Infectious Diseases (en anglais), le 15 février. Les contaminations à l'extérieur représentent moins de 10% des infections et moins de 5% sont liées à des activités en plein air, évaluent ces scientifiques, en se basant sur cinq publications différentes.

Ils notent qu'une étude de médecins du groupe d'intervention sur les foyers de contamination du ministère de la Santé japonais a ainsi calculé que la probabilité d'être contaminé était 18,7 fois moins élevée en extérieur qu'en intérieur. Ils relaient un autre constat notable. Une étude d'universitaires chinois a constaté que sur 318 clusters identifiés dans 120 villes de Chine, un seul était survenu à l'extérieur. Leur analyse confirme que le risque de contamination en extérieur existe, mais qu'il est bien plus faible qu'en intérieur. Mais les auteurs soulignent que leurs conclusions se fondent sur des données très limitées.

 

Je ne comprends pas la différence qui est faite en à l'extérieur et activités... le fait de bouger ?

Bon, les données sont limitées, grosso merdo, le risque est minime.

Comme d'habitude c'est une étude qui mélange un peu tout, la grippe espagnol, le Covid, etc..

En fait ce sont des gens qui se trouvaient ensemble pour un camps de vacances, dans des travaux agricoles ou de construction, des festivals en pleine air ou des courses de motos, et même les soldats en 1918 qui dormaient dehors vs ceux qui avaient une cabine collectives. Pour le camp de vacances les gens avaient pris le même train.

Au final, ce sont des gens qui se sont retrouvés ensemble pendant plusieurs jours. En plein air certes. 

Citation

Dave et al ont estimé que dans les 3 semaines qui ont suivi le début du rallye moto de Sturgis le 7 août 2020, dans le Dakota du Sud, un événement de plusieurs jours avec 500000 participants, les cas ont augmenté davantage dans les comtés avec des politiques d'atténuation faibles que ceux avec des politiques d'atténuation fortes ( comme la fermeture de restaurants et de bars, ou les mandats de port de masque) lorsque les participants sont rentrés chez eux [ 27 ]. google translate

 

 

 

[Bisounours]

C'est donc la question dune grande promiscuité alliée à une période plus ou moins longue.

 

[GilliB]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

C'est donc la question dune grande promiscuité alliée à une période plus ou moins longue.

 

Bien oui. quand tu es sur un chantier et que tu travailles 8 heures avec une équipe, et avec qui tu manges. Mettre un masque sur un marché en pleine air où tout le monde s'agglutine pourquoi pas. Mais mettre un masque quand tu croises un clampin toutes les 5'..

[Stephdumas]

Cet article du 28 mars publié dans Le Journal de Montréal risque de donner des munitions aux anti-masques. https://www.journaldemontreal.com/2021/03/28/masques-toxiques-quebec-doit-interdire-louverture-des-ecoles-qui-ne-sont-pas-en-mesure-de-fournir-des-produits-conformes-selon-un-syndicat 

Citation

 

Après un avis de Santé Canada sur les masques SNN200642 du fournisseur Metallifer potentiellement toxiques distribués dans certaines écoles et garderies, la Centrale des syndicats du Québec (CSQ) demande immédiatement aux ministères de l'Éducation et de la Famille d'interdire l'ouverture des établissements qui ne seraient pas en mesure de fournir des masques adéquats.

Pour la présidente Sonia Éthier, ce nouveau fiasco confirme, une fois de plus, l'indifférence à peine cachée du gouvernement à l'endroit des travailleuses et des travailleurs scolaires et de la petite enfance. «Est-ce trop demander, en 2021, que le gouvernement nous garantisse un environnement de travail qui ne compromette pas notre santé et notre sécurité?» a-t-elle demandé.

La CSQ demande également aux gouvernements du Canada et du Québec de faire la lumière sur le processus ayant mené au déploiement à grande échelle de ces masques dans les écoles et les services éducatifs à la petite enfance.

La CSQ représente 125 000 membres du milieu de l’éducation à travers la province.

 

 

[Vilfredo]

[Bisounours]

Le docteur Pelouze, retraité, et accessoirement responsable du pôle santé chez Objectif France défend le masque et le vaccin, de façon euh... assez autoritaire.

 

https://www.atlantico.fr/article/decryptage/coronavirus--ce-que-l-on-sait-sur-l-efficacite-du-port-du-masque--et-ce-que-l-on-ne-sait-pas-covid-19-etudes-recherche-virus-pandemie-guy-andre-pelouze?fbclid=IwAR3h_f-zLPTAWprW_NOpt_P3myQRXZ0B_9oSb4uZ9uKEuku0j12peGO_Mls

 

Hahahaha, ben voyons !

Dommage, l'article est accessible aux abonnés. Certains ici y ont accès ?

 

De même il est établi que les masques ne diminuent pas l’oxygène dans le sang pas plus qu’ils n’augmentent le CO2. Au contraire le masque tend à augmenter la capacité des muscles respiratoires comme la course à pied augmente la capacité des muscles des membres inférieurs.

 

Le gars qui tablait sur 150 000 morts en mai 2020

[Bézoukhov]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Objectif France

 

Tu veux dire le machin parti "libéral" avec a la tête l'entrepreneur dont j'ai oublié le nom ?

[Tramp]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Tu veux dire le machin parti "libéral" avec a la tête l'entrepreneur dont j'ai oublié le nom ?

C’était pas « nous citoyen » ?

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

C’était pas « nous citoyen » ?

 

Non, nous citoyens c'était nettement plus libéral au début et ça a été détruit parce que Payre s'est barre et que ça a subi une OPA affreuse de LREM.

 

Objectif France, c'est Smati, j'ai retrouvé le nom. Et y a toujours eu des morceaux de droite dedans.

[Bisounours]

@BézoukhovRafik Smati.

Hahaha. 

[Largo Winch]

5 hours ago, Bisounours said:

Le docteur Pelouze, retraité, et accessoirement responsable du pôle santé chez Objectif France défend le masque et le vaccin, de façon euh... assez autoritaire.

 

Auteur chez CP aussi.

 

Bon, il s'agit d'un article publié l'été dernier. À ce moment-là, on n'avait pas trop de recul ni d'études sur l'utilité du masque en extérieur...

[Kyouki]

https://www.wsj.com/articles/take-off-your-mask-and-go-outside-11619631659

 

Mask off ! au WSJ.

 

https://www.nytimes.com/2021/05/11/briefing/outdoor-covid-transmission-cdc-number.html

 

Chiffres de contaminations extérieures gonflés par le CDC au NYT.

[Zagor]

il y a 17 minutes, Kyouki a dit :

https://www.wsj.com/articles/take-off-your-mask-and-go-outside-11619631659

 

Mask off ! au WSJ.

 

https://www.nytimes.com/2021/05/11/briefing/outdoor-covid-transmission-cdc-number.html

 

Chiffres de contaminations extérieures gonflés par le CDC au NYT.

 

Si même le NYT commence à changer d'avis, c'est qu'il y a quelque chose qui se passe.

[cedric.org]

2 hours ago, Zagor said:

 

Si même le NYT commence à changer d'avis, c'est qu'il y a quelque chose qui se passe.

Orange man bad est parti...

[Cthulhu]

Il y a 5 heures, Zagor a dit :

Si même le NYT commence à changer d'avis, c'est qu'il y a quelque chose qui se passe.

 

Le CDC a changé d'avis et toute la presse aux ordres suit.

 

En dehors du TDS évident, je me demande s'ils n'ont pas finir par se rendre compte que le message de masque obligatoire qu'on soit vacciné ou non était en contradiction totale avec l'objectif de vacciner un maximum de personnes.

[Largo Winch]

Une tribune bienvenue d'Olivier Babeau contre le maintien du port obligatoire du masque. C'est un combat à mener grandement aussi important àmha que celui contre le pass sanitaire : s'il va certainement peu à peu disparaitre en extérieur, il est à craindre que de trop nombreux confinistes fassent pression sur l'Etat pour maintenir son obligation en intérieur, y compris quand une large part de la population sera vaccinée.

 

 

 

 

 

[Bisounours]

Le 14/05/2021 à 18:53, Largo Winch a dit :

Bon, il s'agit d'un article publié l'été dernier. À ce moment-là, on n'avait pas trop de recul ni d'études sur l'utilité du masque en extérieur.

À propos de Pelouze....

Alors ok pour sa fébrilité exprimée l'été dernier.

Toutefois, il demeure assez braqué sur la nécessité vaccinale y compris pour les jeunes adultes. Introduction à un de ses articles publiés sur Atlantico (et toujours dommage, il n'est pas accessible)

 

Le retard pris dans la campagne de vaccination en Europe pourrait être difficile à combler alors que de nombreuses questions se posent sur les risques de contaminations pour cet été. L'accélération de la campagne vaccinale en France et la vaccination des personnes de plus de 18 ans à plus de 50% permettra, avec d'autres moyens (notamment l'isolement des cas positifs), de maîtriser l'épidémie.

[Lexington]

Au passage, je ne crois pas avoir vu passer cette synthèse sur l'inutilité des masques en extérieur https://reason.com/2021/04/22/experts-agree-that-outdoor-post-vaccination-masking-is-useless/

 

Ca en intéressera sûrement ici

[Kyouki]

https://www.20minutes.fr/sante/3052587-20210602-coronavirus-rappel-pres-17-millions-masques-ffp2-potentiellement-dangereux-distribues-soignants

 

Citation

Il est demandé aux hôpitaux, destinataires de ce document de ne plus utiliser les masques labellisés « Biomass Graphène » dans « l’attente de l’évaluation de l’éventuel risque lié à la présence de graphène dans ces masques ».

Une commande passée dans un « contexte de pénurie de masques »

L’Agence régionale de santé (ARS) a adressé une note à ce sujet aux directions hospitalières. « A ce stade, il a été identifié 60,5 millions de masques FFP2 dotés d’un marquage CE pouvant potentiellement contenir du graphène dont 16,9 millions ont d’ores et déjà été distribués en 2020 », relaye Mediapart.

 

[Bisounours]

À propos de l'obligation du port du masque à l'extérieur lors d'événements collectifs : ma fille est à Sète à l'occasion d'un festival, personne de masqué dans le public. Et c'est blindé.

Donc, heureusement que la plupart s'en foutent.

[NicolasB]

mon dieu.... leur incompétence dépasse l'entendement !