Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Mathieu_D]

Il faut fermer les écoles sauf pour nous chapitre 23412 :

 

9h23 : "La fermeture des écoles est une nécessité"

 

Le président de la Fédération hospitalière de France, Frédéric Valletoux, plaide pour une fermeture des écoles : "aujourd'hui c'est nécessaire vu l'état de l'épidémie".

 

Frédéric Valletoux demande également la prise en charge des enfants du personnel médical alors que les soignants sont déjà confrontés comme les autres parents à la fermeture de classe de leur enfant.

[Largo Winch]

Gilles Pialoux, infectiologue et membre de la cellule de crise de l'AP-HP, et signataire de la scandaleuse tribune de ce week-end : "Les patients mourront sur les brancards". Il explique que l'AP-HP va devoir faire des tris et par exemple choisir qui opérer entre deux cancéreux.

 

En revanche, pour Jean-Louis Teboul, chef de service réanimation à l'AP-HP, la situation est sous contrôle, il n'y aura pas de flambée. Il n'y aura aucun tri de malades. La direction de l'AP-HP a déjà pris les décisions nécessaires en tenant compte des prévisions les plus alarmistes et sera en mesure d'augmenter les capacités d'hospitalisation.

 

Cette affaire pue l'instrumentalisation politique. Selon le Canard Enchainé, Martin Hirsch, directeur général de l'AP-HP, soutien d'Anne Hidalgo pour une candidature à la présidentielle, et rêvant d'être un jour ministre de la Santé, serait à la baguette au sein de l'AP-HP pour attiser une cabale politique contre Macron.

[Waren]

Pardonnez le paysan que je suis, mais cette crise m'a permis de découvrir que l'AP-HP est en fait une réelle officine politique, passablement détestée par les "territoires". 

[Adrian]

Citation

Emmanuel Macron s'exprimera ce soir à 20 heures, annonce l'Elysée

 

[Mathieu_D]

21 minutes ago, Largo Winch said:

Cette affaire pue l'instrumentalisation politique. Selon le Canard Enchainé, Martin Hirsch, directeur général de l'AP-HP, soutien d'Anne Hidalgo pour une candidature à la présidentielle, et rêvant d'être un jour ministre de la Santé, serait à la baguette au sein de l'AP-HP pour attiser une cabale politique contre Macron.

Ça me semble marcher très bien. Je vois énormément de commentaires du style "Macron se moque de l'avis des médecins et de la science en général, il a du sang sur les mains à ne pas agir dans le sens recommandé."

 

 

14 minutes ago, Adrian said:

 

Mmmh ça ne sent pas non...

[Largo Winch]

22 minutes ago, Mathieu_D said:

Ça me semble marcher très bien. Je vois énormément de commentaires du style "Macron se moque de l'avis des médecins et de la science en général, il a du sang sur les mains à ne pas agir dans le sens recommandé."

 

D'où l'intervention télévisée dès ce soir de Macron, qui n'était pas prévue, pour tenter d'éteindre les feux propagés par les médecins de l'AP-HP.

L'école va certainement faire les frais de ce jeu politique abjecte.

[Mathieu_D]

Espérons que c'est un contre-feu et pas une capitulation.

Qui vivra verra.

[Lancelot]

58 minutes ago, Largo Winch said:

"Les patients mourront sur les brancards". Il explique que l'AP-HP va devoir faire des tris et par exemple choisir qui opérer entre deux cancéreux.

Donc comme ce qui se passe maintenant où des cancéreux (entre autres) ne sont pas détectés/soignés à cause de l'obsession pour le covid ?

[SilenT BoB]

La médecine est-elle devenue folle?

Il est grand temps de remettre de l'ordre là-dedans. 

[Liber Pater]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Mmmh ça ne sent pas non...

 

il y a 39 minutes, Largo Winch a dit :

D'où l'intervention télévisée dès ce soir de Macron, qui n'était pas prévue

C'était prévu, ça fait au moins depuis le week-end dernier que j'en entend parler

 

 

il y a 2 minutes, SilenT BoB a dit :

La médecine est-elle devenue folle?

Il est grand temps de remettre de l'ordre là-dedans. 

L'Ordre des médecins ?

[SilenT BoB]

à l’instant, Liber Pater a dit :

 

C'était prévu, ça fait au moins depuis le week-end dernier que j'en entend parler

L'Ordre des médecins ?

Joli!

De l'ordre dans les mentalités des médecins qui pour beaucoup, j'ai l'impression, ne font plus de médecine mais de la politique.

[Cortalus]

Quelques commentaires en vrac :

 

Le tri, il a eu lieu dès le début du premier confinement. Reporter des procédures chirurgicales ou des traitements pour faire de la place à l'hôpital, c'est une perte de chances pour les patients concernés. C'est du tri. Confiner, avec toutes les conséquences psychiatriques que cela entraîne, c'est du tri. Et un tri bien, bien dégueulasse, puisqu'il se fonde sur les préjugés traditionnels concernant les maladies mentales, qui ne sont pas de vrais "maladies". Un type qui se jette du septième, c'est un faible. Mais s'il meurt en réa, c'est une victime.

 

Le tri dont on ne veut pas, c'est celui qui se voit, sous l’œil des caméras, dans les couloirs de l'hôpital. Mais le tri qui ne se voit pas, celui des cancéreux en phase terminale qui auraient pu être sauvés, celui des cardiaques qui sont tombés chez eux dans l'indifférence, celui des vieux qui se sont laissés glisser vers la  mort dans la solitude de leur ehpad transformé en prison, celui de tous les suicidés, il dure depuis plus d'un an et il continue.

 

Ces urgentistes et réanimateurs qui menacent de "faire du tri" dans leurs unités si on ne confine pas font partie des plus abjects spécimen de la profession médicale qu'on peut rencontrer à l'hôpital.

 

Sur la question des déplacements de malades des établissements saturés vers les sites où il y a de le place (et il y en a beaucoup), une anecdote (significative) : l'année dernière, notre ARS avait essayé de "coordonner" tout ça (je suis dans le quart nord-est de la France). On nous avait communiqué une liste de numéros de téléphone à appeler dans les établissements en sous-occupation pour y placer les malades qui attendait une place d'hospit dans les couloirs de nos urgences. À quelques exceptions près, personne ne décrochait le combiné et ça sonnait dans le vide. Concrètement, les établissements en sous-occupation n'avaient aucun intérêt à accueillir des malades supplémentaires. En effet, le gouvernement a mis en place depuis février 2020 une "garantie de financement" qui permet aux établissements de toucher tous les mois un douzième de leurs recettes d'activité constatées en 2019, sans rapport avec l'activité réelle. Dans ces conditions, dans les secteurs qui n'étaient pas touchés par la pandémie, c'était tout bénef : moins d'activité du fait du confinement généralisé, donc moins de moyens à déployer (baisse des budgets d'intérim, de CDD, etc.), moins de boulot et de stress pour les équipes, tout ça pour encaisser autant de sous que d'habitude. Pourquoi prendre le risque d'accueillir des malades supplémentaires, qui vont générer du boulot, qui pourraient en plus s'avérer positifs au covid (on peut tout à fait avoir un test négatif au départ du transfert et se révéler positif à l'arrivée) et qui viennent d'ailleurs, alors qu'on peut conserver à recettes équivalentes de la capacité hospitalière au cas où les choses évolueraient mal localement ?

 

Bref, la suspension avec cette "garantie de financement" de la seule part de mécanisme se rapprochant un peu du marché dans le financement hospitalier a bien sûr contribué à la mauvaise allocation des ressources disponibles par rapport aux besoins.

[Boz]

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

[Ultimex]

Oh mais qu'il y ait des tensions et quête d'influences entre différents groupes au sein de l'État n'empêche pas de considérer ce dernier comme un tout à combattre et à abattre.

[Cortalus]

il y a 31 minutes, Boz a dit :

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

 

Il y a de ça, mais les médecins hospitaliers c'est encore une catégorie à part. Sur la pratique médicale, je peux pas juger, mais sur le volet humain ils ont en moyenne la maturité émotionnelle d'un enfant de quatre ans (autrement dit, il y en a quelques uns de normaux et la plupart qui en sont restés aux deux ans et demi : ça se donne en spectacle pour attirer l'attention, ça réclame et ça fait des caprices quand la satisfaction n'est pas immédiate, etc.) et généralement ils se détestent cordialement entre eux ce qui ne facilite pas l'organisation. Anecdote encore : en ce moment chez nous, on n'arrive pas à déboucher sur un accord en COPS (commission d'organisation de la permanence des soins) parce que les médecins veulent tous prendre leurs vacances en même temps et que c'est pas leur problème si ça complique un tantinet l'organisation. Si les trois cardios veulent prendre les mêmes semaines en juillet-août, on n'a qu'à fermer le service, ils ne se sentent pas concernés. Après, ils sont en position de force : en territoire rural, les praticiens hospitaliers sont rares donc leur pouvoir de négociation est immense. À défaut de pouvoir complètement tailler leur rémunération sur mesure, ils font donc ce qui leur chante en termes d'organisation de leur temps de travail. Certains se donnent à fond jusqu'à la limite absolue d'âge et d'autres se la coulent douce.

 

En fin bon, je me barre bientôt de l'hosto. Encore quelques semaines à tenir. J'évacue, je ventile.

[Ultimex]

Courage...

[Rincevent]

il y a une heure, Boz a dit :

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

This. Ça fait partie des choses essentielles à comprendre, pour comprendre l'État.

 

Ah, et sinon @Cortalus : tout ceci et le reste mérite un article pour CP. S'il-te-plaît.

[Cortalus]

à l’instant, Rincevent a dit :

This. Ça fait partie des choses essentielles à comprendre, pour comprendre l'État.

 

Ah, et sinon @Cortalus : tout ceci et le reste mérite un article pour CP. S'il-te-plaît.

 

Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Cortalus a dit :

je me barre bientôt de l'hosto. Encore quelques semaines à tenir. J'évacue, je ventile

Aaaaah ? Une enfin bonne nouvelle pour toi alors ? Tu as trouvé mieux j'imagine

[Johnnieboy]

il y a une heure, Boz a dit :

En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre.

C'est exactement ce que je me suis dit lorsque j'ai appris ça. C'est encore plus sombre et vil que ce que l'on suppose avec nos esprits déjà bien "biaisés".

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Cortalus a dit :

Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois.

Owi owi owi, une belle petite série d'articles !

[Liber Pater]

 
Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois.

Profite aussi de ce moment pour te reposer et passer du temps avec ta famille

[Antoninov]

54 minutes ago, Cortalus said:

Anecdote encore : en ce moment chez nous, on n'arrive pas à déboucher sur un accord en COPS (commission d'organisation de la permanence des soins) parce que les médecins veulent tous prendre leurs vacances en même temps et que c'est pas leur problème si ça complique un tantinet l'organisation. Si les trois cardios veulent prendre les mêmes semaines en juillet-août, on n'a qu'à fermer le service, ils ne se sentent pas concernés. Après, ils sont en position de force : en territoire rural, les praticiens hospitaliers sont rares donc leur pouvoir de négociation est immense. À défaut de pouvoir complètement tailler leur rémunération sur mesure, ils font donc ce qui leur chante en termes d'organisation de leur temps de travail. Certains se donnent à fond jusqu'à la limite absolue d'âge et d'autres se la coulent douce.

 

Pfff.. he ben...

Normalement c'est réglé par le fait que leur contrat de travail stipule ce genre de restriction, que les vacances seront approuvées par le chef quoi... Mais bon s'ils sont en position de force...

Sinon, pour l'organisation de nos shifts (pas dans le médical), on fonctionne aussi avec des priorités et des donnant donnant: chaque année, celui qui se tape Noel a la priorité pour juillet-aout, et vice-versa.

Et le dernier arrivé choisit après les autres la première année, etc.

Autre possibilité: des jours bonus si vacances prises hors des semaines critiques de juillet-aout, etc.

 

[Cortalus]

à l’instant, Bisounours a dit :

Aaaaah ? Une enfin bonne nouvelle pour toi alors ? Tu as trouvé mieux j'imagine

 

Oui, pas en Suisse comme je l'espérais, mais j'ai trouvé un joli poste dans une association bien tenue qui œuvre dans le domaine du handicap, à deux pas de chez moi. Rien que de basculer dans le privé sera un soulagement. Et même si ce n'est pas tous les jours faciles dans le médico-social, ça n'a rien à voir avec le sanitaire, surtout hospitalier. En plus, je vais économiser une heure de temps de trajet par jour, ça va un peu me changer la vie !

[Antoninov]

Pendant ce temps-la en Belgique:

 

https://www.lesoir.be/363910/article/2021-03-31/info-le-soir-letat-condamne-lever-toutes-les-mesures-covid-dici-30-jours

 

Quote

Le tribunal de première instance de Bruxelles a ordonné à l’Etat, ce mercredi, de mettre fin aux mesures exceptionnelles prises dans le cadre de la pandémie, et ce dans les 30 jours. Une astreinte de 5.000 euros par jour sera due si l’Etat ne se conforme pas à la décision.

[...]

Il apparaît, dit le tribunal de première instance, que les mesures restrictives des libertés constitutionnelles et des droits de l’homme, édictées par l’arrêté ministériel du 28 octobre 2020 et ses arrêtés subséquents « ne reposent, en apparence, pas sur une base légale suffisante. »

Le montant d’astreinte fixé à 5.000 euros/jour ne pourra excéder un total de 200.000 euros. « Au regard des circonstances complexes liées à la crise sanitaire et sans les remettre en cause », le tribunal a accordé un délai de 30 jours calendrier à l’Etat pour se conformer à la décision. Il serait étonnant que l’Etat n’interjette pas appel de cette décision.

 

[Lugaxker]

il y a 21 minutes, Antoninov a dit :

Le montant d’astreinte fixé à 5.000 euros/jour ne pourra excéder un total de 200.000 euros.

Qu'est-ce qui empêche l'État de continuer malgré tout et de payer les 200 000 euros ? Je comprends pas trop.

[Tramp]

il y a 1 minute, Lugaxker a dit :

Qu'est-ce qui empêche l'État de continuer malgré tout et de payer les 200 000 euros ? Je comprends pas trop.

Les payer à lui même. 

[Antoninov]

Pas grand-chose j'imagine... on sent bien que le juge s'est senti obligé de décider mais sans vouloir trop embêter son monde... 

[fm06]

Cette histoire de tri pour cause de saturation... mais c'est tous les ans depuis des lustres !  Faites-donc une petite recherche "saturation urgences hopital france" avec votre moteur de recherche favori.  Vous trouverez des tombereaux d'anecdotes.  Le système de santé français est sous-équipé et sous-dimensionné et ne peut faire face aux surcharges d'activité.    On comprend très bien que les surcharges passagères provoquent des encombrements.  C'est pour ça qu'on parle de "crise".  Mais au bout d'un an de ce régime, on ne peut plus vraiment parler de crise.  On est dans la gestion de la pénurie, ni plus ni moins.

 

Une vidéo de 2012 avec l'incontournable Patrick Pelloux:

 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Cortalus a dit :

Oui, pas en Suisse comme je l'espérais, mais j'ai trouvé un joli poste dans une association bien tenue qui œuvre dans le domaine du handicap, à deux pas de chez moi.

C'est un mal pour un bien.

 

Il y a 2 heures, Cortalus a dit :

En plus, je vais économiser une heure de temps de trajet par jour, ça va un peu me changer la vie !

Ça va te permettre d'écrire davantage pour CP !

/obsesionnel