Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[SilenT BoB]

Instruit ne veut pas dire intelligent et raisonner logiquement. 
MA sœur a tellement vu de gars en médecine complètement cons. Et moi en banque privé, pareil.

tous ces gens sont éduqués mais parfaitement incapables de penser.

[Mathieu_D]

Mmmh en les considérant efficaces les mesures de confinement "stay at home" de sont pas inintelligentes ni illogiques.

En revanche la liberté individuelle est systématiquement rejetée par les mêmes. Il faut sauver les gens contre eux, les protéger en tapant dessus. (Y compris par des gens n'avançant aucun agenda.)

 

C'est vraiment difficile de tenir le discours "oui l'épidémie est grave mais non il ne faut rien faire autoritairement".

 

(Jusqu'ici d'ailleurs où voit souvent des minimisations pour chercher à prouver qu'il ne faut rien faire...)

[Tramp]

L’épidémie n’est pas si grave en plus. C’est pas la peste. 

[Domi]

Avoir une opinion sur l'efficacité ou non du confinement et la mesure de celle-ci est forcément délicat au vu des mesures qui se contredisent mais on peut quand même à partir d'un constat empirique parvenir aux conclusions raisonnables suivantes :

 

1°) S'il y a un écart entre les pays à confinement (à mesures restrictives intenses comme la France) et sans (à mesure restrictives légères : Suède, Etats américains), il est relativement réduit. on reste dans les mêmes ordres de grandeur.

 

2°) En revanche, des confinements intenses et prolongés permettent de faire disparaitre le virus d'un territoire (Chine, Australie, Nouvelle-Zélande), indépendamment des questions relatives au coût de ces mesures et de la fréquence avec laquelle le virus risque de revenir.

[Mathieu_D]

Ha non c'est sûr. Si on tapait dans les 30% de mortalité sur toutes les tranches d'âge on aurait eu une autre réaction.

 

J'imagine qu'en pareil cas devant un tribunal anarcap' ne pas respecter les gestes barrières et s'approcher à moins de deux mètres de quelqu'un ce serait de la mise en danger de la vie d'autrui autant que rouler à 140 sur les trottoirs.

[Vilfredo]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

J'imagine qu'en pareil cas devant un tribunal anarcap' ne pas respecter les gestes barrières et s'approcher à moins de deux mètres de quelqu'un ce serait de la mise en danger de la vie d'autrui autant que rouler à 140 sur les trottoirs.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

L’épidémie n’est pas si grave en plus. C’est pas la peste. 

Oh, la peste se soigne aisément. La bonne comparaison, c'est que ce n'est ni la rougeole (R0 entre 12 et 18, contre 2-2,5 pour le Quauvide), ni le Sida (dont on ne guérit pas en tous cas pas par des médicaments mais il ne faut pas trop que ça se sache), ni Ebola et son taux de létalité de 50 %.

 

il y a 34 minutes, Mathieu_D a dit :

N'oubliez pas que Liborg est une exception. Tellement de gens instruits appellent au confinement et considèrent qu'en n'agissant pas en ce sens Macron est responsable des morts de cette vague.

... ce qui ne les empêchera pas de revoter pour lui avec les deux mains, pourtant.

[Vilfredo]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

en tous cas pas par des médicaments mais il ne faut pas trop que ça se sache

si tu peux en dire plus quand même je suis curieux

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

si tu peux en dire plus quand même je suis curieux

Ça implique de se faire greffer des cellules souches de viking.

[Lugaxker]

Enfin une jeunesse qui se comporte normalement !

 

[Largo Winch]

1 hour ago, Mathieu_D said:

Mmmh en les considérant efficaces les mesures de confinement "stay at home" de sont pas inintelligentes ni illogiques.

 

Non, je ne suis pas d'accord : les gens qui tiennent ce discours en ce moment et pour la situation présente sont totalement à côté de leurs pompes. Même en le considérant efficace, les effets d'un confinement strict ne se feraient sentir que dans deux ou trois semaines ; c'est à côté de la plaque pour gérer une situation urgente de saturation de lits.

 

Beaucoup moins idiotes sont les mesures de réorganisation telles que racontées ce soir à la tv par le Pr Bruno Mégarbane, chef d'un service réanimation à l'AP-HP. Par exemple beaucoup plus intelligente a été la mesure prise hier de réquisitionner les étudiants de médecine en spécialité anesthésiste pour renforcer les services de réanimation des hôpitaux du centre de Paris. Beaucoup plus intelligente a été aussi la mesure de réaffectation des malades covid en situation critique entre ceux qui nécessitent vraiment d'être entubés et qui vont rester en réa, et ceux qui peuvent être sortis de la réanimation et renvoyés dans d'autres services pour de l'oxygénation hors intubation. Apparemment, pratiquer ainsi sort de la procédure normale. Et alors ? Dans la mesure où ça n'a aucun inconvénient médical, on se demande pourquoi de telles prises d'initiative n'ont pas été réalisées plus tôt...

 

Une autre piste intelligente me semble être l'accélération des transferts (en supprimant la lourdeur administrative du consentement des familles qui prend des plombes) vers les nombreuses places encore libres dans les hôpitaux limitrophes (dans ceux des Yvelines par exemple, occupés à 60%, 75% pour la réa...). Je sais bien que pour un Parisien, son monde est délimité par le périph', mais regarder un peu au-delà permettrait sans doute de trouver des marges de manœuvre (les Yvelines, par rapport à Paris, ce n'est pas le bout du monde).

 

"Des marges de manœuvre, il y en a encore pas mal", a dit le Pr Bruno Mégarbane. Evidemment, pour trouver de telles marges de manœuvre organisationnelles encore faut-il avoir la capacité de réfléchir au-delà de ses routines professionnelles et avoir la volonté de sortir de sa zone de confort bureaucratique. Par exemple, au lieu de passer leur week-end à rédiger une tribune diffusée dans la presse pour faire un chantage abject ("si Macron ne confine pas, on fera un tri de malades"), les connards bureaucrates de l'AP-HP ne pourraient-ils pas se sortir les doigts du cul et faire ce pour quoi ils sont payés : prendre des décisions opérationnelles ? 

[Largo Winch]

1 hour ago, Domi said:

En revanche, des confinements intenses et prolongés permettent de faire disparaitre le virus d'un territoire (Chine, Australie, Nouvelle-Zélande)

 

Seulement sous conditions. La stratégie "Zéro Covid" ne fonctionnerait pas en France.

[Lancelot]

11 minutes ago, Lugaxker said:

Enfin une jeunesse qui se comporte normalement !

 

 

Il y a eu le carnaval de Marseille aussi il y a une semaine qui a déclenché l'apocalypse ah en fait non.

 

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Il y a eu le carnaval de Marseille aussi il y a une semaine qui a déclenché l'apocalypse ah en fait non.

Mais ils ont trouvé le virus dans les eaux usées pourtant ! https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/vrai-ou-faux-le-carnaval-de-marseille-est-il-vraiment-responsable-de-la-hausse-du-covid-dans-les-eaux-usees-2020774.html

[Mathieu_D]

16 minutes ago, Largo Winch said:

Non, je ne suis pas d'accord : les gens qui tiennent ce discours en ce moment et pour la situation présente sont totalement à côté de leurs pompes.

Note bien je ne suis pas favorable aux confinements. Je dis juste qu'on n'a pas besoin traiter d'idiotie tout désaccord avec la position moyenne de liborg.

[Largo Winch]

5 minutes ago, Mathieu_D said:

Je dis juste qu'on n'a pas besoin traiter d'idiotie tout désaccord avec la position moyenne de liborg.

 

Certes. Mais là j'insiste : les médecins parisiens qui pensent qu'un confinement strict est la solution à la saturation des services de réa sont idiots.

 

Note bien qu'il ne s'agit pas ici d'un point de vue libéral, mais d'une approche en termes de gestion de crise.

[Adrian]

Citation

une décision définitive sur de nouvelles mesures de restrictions actée mercredi, après le conseil de défense

 

[Tramp]

Le gros problème des écoles fermées c’est qu’on paie le personnel comme si de rien n’était. 

[Jensen]

3 hours ago, Rincevent said:

Ça implique de se faire greffer des cellules souches de viking.

La raison pour laquelle "on n'en parle pas" (c'est tout de même assez connu) tiens plus au côté extrême de la procédure, injustifiable vu ses risques et les médocs disponibles à côté, et au fait que ça ne marche pas à 100% (il y en a eu d'autres des sidateux qui ont eu un cancer nécessitant une greffe, et comme la greffe est nécessaire dans ces cas là autant greffer du "viking" si disponible et compatible).

[Nick de Cusa]

Tiens ? Un LR realise l'existence d'un probleme majeur ?

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/03/29/aurelien-pradie-ces-privations-de-liberte-seront-elles-reversibles-dans-les-faits-mais-surtout-dans-les-esprits_6074795_3232.html

5 hours ago, Tramp said:

Le gros problème des écoles fermées c’est qu’on paie le personnel comme si de rien n’était. 

ce qui n'est pas le meilleur des incitants pour eux 

[Nick de Cusa]

8 hours ago, Domi said:

des confinements intenses et prolongés permettent de faire disparaitre le virus d'un territoire (Chine, Australie, Nouvelle-Zélande)...

Liste revelatrice : 2 pays insulaires parmi les plus isoles du monde, qui maintenant ne peuvent plus jamais rouvrir (sauf s'ils retouvent leurs esprits) et le pire regime du monde, qui a litteralement soude des portes de logements des gens et qui les trace partout tout le temps.

 

Mieux encore, meme ca ne permet pas 0 Covid. Extremement peu, oui, 0 non. 

[Mégille]

Il y a 8 heures, Domi a dit :

Avoir une opinion sur l'efficacité ou non du confinement et la mesure de celle-ci est forcément délicat au vu des mesures qui se contredisent mais on peut quand même à partir d'un constat empirique parvenir aux conclusions raisonnables suivantes :

 

1°) S'il y a un écart entre les pays à confinement (à mesures restrictives intenses comme la France) et sans (à mesure restrictives légères : Suède, Etats américains), il est relativement réduit. on reste dans les mêmes ordres de grandeur.

 

2°) En revanche, des confinements intenses et prolongés permettent de faire disparaitre le virus d'un territoire (Chine, Australie, Nouvelle-Zélande), indépendamment des questions relatives au coût de ces mesures et de la fréquence avec laquelle le virus risque de revenir.

 

Des îles à l'autre bout du monde, et des communistes auxquels on ne peut pas faire confiance. En plus, il me semble que le virus circule toujours un peu en NZ, et qu'ils ont dû reconfiner Auckland il n'y a pas longtemps.

 

La très faible efficacité des confinements est sans doute due à la rareté des transmissions asymptomatiques. A partir du moment où les malades sont isolés, par eux-mêmes si ce n'est pas les autres, il n'y a rien d'étonnant à ce que punir tous les autres ou non ait un effet imperceptible.

[Lameador]

10 hours ago, Domi said:

Avoir une opinion sur l'efficacité ou non du confinement et la mesure de celle-ci est forcément délicat au vu des mesures qui se contredisent mais on peut quand même à partir d'un constat empirique parvenir aux conclusions raisonnables suivantes :

 

1°) S'il y a un écart entre les pays à confinement (à mesures restrictives intenses comme la France) et sans (à mesure restrictives légères : Suède, Etats américains), il est relativement réduit. on reste dans les mêmes ordres de grandeur.

 

2°) En revanche, des confinements intenses et prolongés permettent de faire disparaitre le virus d'un territoire (Chine, Australie, Nouvelle-Zélande), indépendamment des questions relatives au coût de ces mesures et de la fréquence avec laquelle le virus risque de revenir.

 

Le 2, c'est pas du confinement mais du cordonnement. Tu identifies des secteurs (quand tu as une ile, c'est plus facile) et tu interdit (par la force) tout mouvement de population à l'intérieur. C'est très efficace (pour les virus qui se transmettent uniquement entre humains) , et une solution "naturelle pour les communauté isolées (villages scandinaves du grand nord ou îles)" mais contraignant, liberticide et coûteux. Mais celà impose l'usage de la coercition (ca ne marche que s'il n'y a pas de resquilleurs) et c'est contraire à l'idéologie des frontières ouvertes. Un Vietnamien vient d'être envoyé en prison pour non respect de la quarantaine.

 

C'est comme ça que les épidémies d'Ebola ont été stoppées.

 

8 hours ago, Largo Winch said:

Certes. Mais là j'insiste : les médecins parisiens qui pensent qu'un confinement strict est la solution à la saturation des services de réa sont idiots.

 

Note bien qu'il ne s'agit pas ici d'un point de vue libéral, mais d'une approche en termes de gestion de crise.

 

Certes. Mais être moteurs dans une décision aussi importante leur donne beaucoup de pouvoir et d'égo, c'est donc une excellente raison de reconfiner.

[Mathieu_D]

Il faut fermer les écoles sauf pour nous chapitre 23412 :

 

9h23 : "La fermeture des écoles est une nécessité"

 

Le président de la Fédération hospitalière de France, Frédéric Valletoux, plaide pour une fermeture des écoles : "aujourd'hui c'est nécessaire vu l'état de l'épidémie".

 

Frédéric Valletoux demande également la prise en charge des enfants du personnel médical alors que les soignants sont déjà confrontés comme les autres parents à la fermeture de classe de leur enfant.

[Largo Winch]

Gilles Pialoux, infectiologue et membre de la cellule de crise de l'AP-HP, et signataire de la scandaleuse tribune de ce week-end : "Les patients mourront sur les brancards". Il explique que l'AP-HP va devoir faire des tris et par exemple choisir qui opérer entre deux cancéreux.

 

En revanche, pour Jean-Louis Teboul, chef de service réanimation à l'AP-HP, la situation est sous contrôle, il n'y aura pas de flambée. Il n'y aura aucun tri de malades. La direction de l'AP-HP a déjà pris les décisions nécessaires en tenant compte des prévisions les plus alarmistes et sera en mesure d'augmenter les capacités d'hospitalisation.

 

Cette affaire pue l'instrumentalisation politique. Selon le Canard Enchainé, Martin Hirsch, directeur général de l'AP-HP, soutien d'Anne Hidalgo pour une candidature à la présidentielle, et rêvant d'être un jour ministre de la Santé, serait à la baguette au sein de l'AP-HP pour attiser une cabale politique contre Macron.

[Waren]

Pardonnez le paysan que je suis, mais cette crise m'a permis de découvrir que l'AP-HP est en fait une réelle officine politique, passablement détestée par les "territoires". 

[Adrian]

Citation

Emmanuel Macron s'exprimera ce soir à 20 heures, annonce l'Elysée

 

[Mathieu_D]

21 minutes ago, Largo Winch said:

Cette affaire pue l'instrumentalisation politique. Selon le Canard Enchainé, Martin Hirsch, directeur général de l'AP-HP, soutien d'Anne Hidalgo pour une candidature à la présidentielle, et rêvant d'être un jour ministre de la Santé, serait à la baguette au sein de l'AP-HP pour attiser une cabale politique contre Macron.

Ça me semble marcher très bien. Je vois énormément de commentaires du style "Macron se moque de l'avis des médecins et de la science en général, il a du sang sur les mains à ne pas agir dans le sens recommandé."

 

 

14 minutes ago, Adrian said:

 

Mmmh ça ne sent pas non...

[Largo Winch]

22 minutes ago, Mathieu_D said:

Ça me semble marcher très bien. Je vois énormément de commentaires du style "Macron se moque de l'avis des médecins et de la science en général, il a du sang sur les mains à ne pas agir dans le sens recommandé."

 

D'où l'intervention télévisée dès ce soir de Macron, qui n'était pas prévue, pour tenter d'éteindre les feux propagés par les médecins de l'AP-HP.

L'école va certainement faire les frais de ce jeu politique abjecte.

[Mathieu_D]

Espérons que c'est un contre-feu et pas une capitulation.

Qui vivra verra.