Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Tramp]

La constitution est suspendue. 

[POE]

Bah on s'en fout, les contre pouvoir c'est YouTube et Twitter maintenant.

[Cortalus]

il y a une heure, Tramp a dit :

La constitution est suspendue. 

 

Je dirais plutôt que ce qui se passe en ce moment prouve qu'elle n'a jamais vraiment existé...

[Brock]

beh, des mots hein.C'est l'application qui compte...

 

meme la  'distanciation' ne peut etre maintenue  a long terme sans pourrir la vie de tous de maniere intense, je me demande s'ils sont prets a faire la queue pour aller a la plage

ou alors on la decoupe en places numerotees de12m2 et il faut reserver avec une app.On doit se baigner avec un masque.Si la serviette depasse tu te prends 135 euros d'amende

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tipiak a dit :

GastroSuisse

Pour info, c'est la fédération des restaurateurs et commerçants assimilés. Et non une variété propre et ponctuelle de maladie désagréable (comme le dit l'adage, en Suisse, on n'attrape pas de maladie ; au pire, on y attrape des médicaments).

[Tramp]

il y a 18 minutes, Brock a dit :

beh, des mots hein.C'est l'application qui compte...

 

meme la  'distanciation' ne peut etre maintenue  a long terme sans pourrir la vie de tous de maniere intense, je me demande s'ils sont prets a faire la queue pour aller a la plage

ou alors on la decoupe en places numerotees de12m2 et il faut reserver avec une app.On doit se baigner avec un masque.Si la serviette depasse tu te prends 135 euros d'amende

 

faudrait privatiser quoi. 

[Brock]

tu manques d'imagination ! il faudrait au contraire une administration publique de la distanciation, avec des Brigades De Distance qui s'occupe de ce genre de choses : ils seraient sur les plages,et au ski sur les pistes, a surveiller que tu ne touches pas les fesses de ta copine a moins de 3 metres 74 ( Normes francaises )

[Largo Winch]

La justice refuse d'interdire le dispositif de surveillance par drone à Paris

https://www.usine-digitale.fr/article/covid-19-la-justice-refuse-d-interdire-le-dispositif-de-surveillance-par-drone-a-paris.N961196

[Loi]

Miam miam une belle esquisse de la société de demain se matérialise sous nos yeux.

[Rübezahl]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fauconnerie

 

[Brock]

a part ca tu peux pas faire voler ton drone sans autorisation parce que c'est dangereux ...

[Adrian]

Confinement non respecté : à la Grande-Motte dans l'Hérault, le couple faisait l'amour à la plage et sans attestation !

 

Citation

Arrivées trop tard pour prendre le couple en flagrant délit, même si celui-ci n'en était qu'à une mise en bouche préliminaire, il a été constaté un défaut d'attestation dérogatoire de déplacement, même pour une simple sortie de pratique sportive à moins d'un kilomètre de leur résidence. L'homme, pantalon baissé, n'a pas eu le temps de prendre ses jambes à son cou.

[...]

Car si personne d'autre n'était sur la plage, il aurait pu y avoir d'autres yeux y compris plus enfantins aux balcons des résidences. Même si l'acte n'a pu aller plus loin que certains préliminaires...

[...]

Le lieu, près du poste de secours du Grand-Travers fermé pour l'instant, n'est pas habituellement fréquenté par les exhibitionnistes et autres dragueurs libertins ou homosexuels comme le sont d'autres secteurs connus plus excentrés de la commune entre le Petit et le Grand-Travers. 

[...]

Le couple, légitime pour la petite histoire (mais cela ne nous regarde pas comme diraient les Inconnus), habite en effet sur ce même front de mer. Peut-être que le confinement commençait à peser et à rendre les choses trop "routinières"...

 

Le journaliste blazé

[Largo Winch]

Amis Parisiens, voici votre nouvelle "Attestation Dérogatoire Pour l'Usage des Transports Publics Collectifs" !

 

[stop-fisc]

Le gouvernement renonce à imposer la distanciation sociale dans les avions.

https://www.bfmtv.com/economie/l-etat-n-imposera-pas-de-distanciation-sociale-dans-les-avions-1911585.html#page/contribution/index

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

[Tramp]

Fait attention quand tu partiras en vacances

[Neomatix]

il y a 13 minutes, stop-fisc a dit :

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

Oui ça s'appelle la classe affaire.

[Largo Winch]

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

[Zagor]

il y a 37 minutes, Largo Winch a dit :

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenter de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

En sachant que le nombre de la grippe de 69 a du être sous-évalué car je doute que la Chine de Mao,  l'URSS et les autres pays communistes  aient donné les vrai chiffres.

 

Comme je l'avait dit dans le passé, le fait qu'une partie non négligeable de l'Humanité avait connu la seconde guerre mondiale + la crainte de la guerre nucléaire a très certainement permis de relativiser l’épidémie.

Je suis d'accord avec le role de l'idéologie sociale-démocrate et surtout son virage à gauche ces dernières dans le confinement général actuel. J'irai plus loin en disant que si on avait pas eu la matraquage écologique ces dernières années, les mesures actuelles n'auraient pas été possibles: les écolos avec les médias et certains scientifiques répètent depuis des années que l'économie actuelle est nocive et que des valeurs plus grandes doivent être mises en avant. Résultat quand une épidémie qui fait peur arrive, l'économie est mise de coté pour d'autres valeurs, en l'espèce le diktat médical.

 

Autre problème, le monde universitaire semble avoir indirectement plus de place dans les décisions du monde politique: on se base de plus en plus sur des études/rapports scientifiques. Le problème c'est qu'avec le biais idéologique des universitaires (qui lui aussi s'est aggravé ces dernières années) ont assiste à des politiques de plus en plus illibérales.

[Neomatix]

Je pense que la technologie a joué une part importante dans le confinement. Il y a ne serait-ce que 10 ans, ça aurait été complètement inimaginable : le travail à distance étant bien moins développé. En 68 n'en parlons même pas.

 

C'est aussi ce qui me fait peur : avec cette crise a été établi le précédent qu'il est acceptable et surtout faisable de mettre l'économie à l'arrêt pour atténuer l'effet d'une pandémie. Si le confinement ne reste pas dans les annales de l'Histoire comme une erreur monumentale, une folie populiste totalitaire, il n'est voué qu'à se reproduire pour des crises d'intensité même moindre.

[Tramp]

Les hommes politiques n’osent plus prendre de decision du coup ils se cachent derrière la « science »

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Les hommes politiques n’osent plus prendre de decision du coup ils se cachent derrière la « science »

This.

 

Plus précisément, il y a quelques décennies, ils se cachaient derrière la technocratie, les experts au sein de la haute administration ; aujourd'hui, la technocratie a été en bonne part externalisée vers les universités (ce qui explique d'ailleurs 1- l'abandon du centrisme mou comme idéologie de base de la technocratie, et 2- pourquoi la politisation des universités a pris de telles proportions, dans la mesure où certains groupes idéologiques ont compris tout le bénéfice qu'ils pouvaient en tirer en matière d'influence politique).

[cedric.org]

1 hour ago, stop-fisc said:

Le gouvernement renonce à imposer la distanciation sociale dans les avions.

https://www.bfmtv.com/economie/l-etat-n-imposera-pas-de-distanciation-sociale-dans-les-avions-1911585.html#page/contribution/index

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

Sacrifiés sur l'hôtel de la rentabilité de Big Tourism.

[RaHaN]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Les hommes politiques n’osent plus prendre de decision du coup ils se cachent derrière la « science »

Elle s'est surtout beaucoup plus pratique à utiliser pour falsifier une majorité tout en se délestant de toute responsabilité. "consensus is the new parole divine" 

[h16]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

Il y a aussi un élément tout bête : la réa telle qu'elle est pratiquée actuellement n'était pas encore en place, et certainement pas pour ce genre d'affections. 

Lors de cette épidémie, il n'y avait tout simplement aucun moyen de traiter les patients. La question ne se posait donc pas du tout dans les mêmes termes.

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

Je crois aussi que la santé a gagné sa place à côté de l'écologie dans le club des nouveaux pires ennemis de la liberté.

[Brock]

et aussi le media est different et a probablement plus d'impact

[Mégille]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

C'est la Chine qui a commencé à mettre en place un confinement, pas vraiment une social-démocratie. Les occidentaux ont navigué à vue en s'imitant les uns les autres, et donc en imitant la Chine, au début de la chaîne. Je doute que les réactions auraient été les mêmes si ça avait commencé ailleurs que dans un pays totalitaire.

(quand à la réaction moins grande de Mao en 1969... j'imagine que sortant tout juste de la révolution culturelle, il ne pouvait pas se le permettre).

[Tramp]

C’etait quoi le taux d’urbanisation en Chine en 1969 et dans le reste du monde ?

[Serge]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

Ou quand le mieux est l'ennemi du bien...

[GilliB]

Il y a 1 heure, h16 a dit :

 

Il y a aussi un élément tout bête : la réa telle qu'elle est pratiquée actuellement n'était pas encore en place, et certainement pas pour ce genre d'affections. 

Lors de cette épidémie, il n'y avait tout simplement aucun moyen de traiter les patients. La question ne se posait donc pas du tout dans les mêmes termes.

Arrête avec ta réa, les morts sont des vieux des EHPAD qui n'étaient même pris en compte par Salomon. 9736 morts  en EHPAD et 16642 à l'hopital.

Tu ne mets pas en réa pour 14 jours un vieux de 80 ans qui va sortir dans un état déplorable pour mourir en soins de suite dans un mois.

L'hopital était vide, les cliniques étaient vides, les médecins libéraux étaient vides.

Heureusement que le COVID n'était pas vraiment méchant, sinon...  

Actuellement on a une surmortalité de 19K par rapport à 2018/2019, soit 3% annuel. Rappelles-toi en 2003, 15K de morts en plus, 45K de morts en moins l'année suivante.

Cette crise sanitaire est sérieuse, surtout pour les résidents des EHPAD qui ont été massivement contaminés par l'incurie de l'état qui n'avait plus de masque pour le personnel des EHPAD.