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Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

PABerryer

Par PABerryer
dans Europe et international

Qui sera le prochain président des USA ?  

52 membres ont voté

  1. 1. Qui sera le prochain président des USA ?

    • L'éléphant orange
      31
    • L'âne grabataire vicieux
      18
    • Le porc-épic hésitant
      3

Ce sondage n’accepte plus de nouveau vote


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NicolasB

NicolasB

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2 minutes ago, Rübezahl said:

Je prends le pari qu'au moins 1 état US va faire sécession pendant la mandature.

Les désavantages de l'union me semblent surpasser les avantages dans plusieurs états (et sur des points cruciaux, comme simplement la sécurité).

eg le combo riots ... mais désarmés, ça devrait en faire flipper quelques-uns.

 

Tu paries combien? Question est-ce techniquement possible? #MarinelandExit

poney

poney

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il y a 3 minutes, Rübezahl a dit :

Je prends le pari qu'au moins 1 état US va faire sécession pendant la mandature.

 

 

Tenu ; 6 bouteilles de Westvleteren. 

poney

poney

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Ah j'avais pas vu ton message, je te le laisse (mais je te conseille quand même les Westvleteren)

 

J'attends toujours mes bières, mais je ne sais plus quel était exactement le lot gagnant.

Neomatix

Neomatix

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il y a 2 minutes, poney a dit :

Westvleteren

Faut une adresse en Belgique pour aller en chercher maintenant, rogntudju. Bientôt ils feront prononcer des shibboleths flamands.

  • Haha 2
poney

poney

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J'en ai 2 dans ma cave et je les regarde presque comme je regarde les grands crus bourguignons ; et je n'ose pas les ouvrir pour les même raisons : "mais après j'en aurais plus".

 

 

  • Yea 1
Marlenus

Marlenus

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7 minutes ago, F. mas said:

Pourquoi je manque tous les paris avec des bières en jeu, moi?

Si tu veux parier qu'un état va faire sécession, tu trouveras des partenaires :D

 

Lexington

Lexington

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il y a une heure, h16 a dit :

Pendant ce temps, à Milwaukee : 

 

https://mkecitywire.com/stories/564495243-analysis-seven-milwaukee-wards-report-more-2020-presidential-votes-than-registered-voters-biden-nets-146k-votes-in-city

 

 

Site bidon qui se fait passer pour un journal. Totalement de la fake news du parti républicain, tu peux t'inscrire sur les listes le jour même, une recherche en 10 secondes le montre.

 

Sur la "source" citée par H16 https://www.lamag.com/citythinkblog/metric-media-news-sites/

 

J'attends toujours le début du commencement d'une fraude organisée ou significative. Par contre des tentatives désespérées des conservateurs en train de perdre l'élection de faire croire à de la fraude et qui se font debunk en 5 secondes, ça j''en vois un paquet.

 

  • Yea 3
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Lancelot

Lancelot

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6 minutes ago, Lexington said:

J'attends toujours le début du commencement d'une fraude organisée ou significative. Par contre des tentatives désespérées des conservateurs en train de perdre l'élection de faire croire à de la fraude et qui se font debunk en 5 secondes, ça j''en vois un paquet.

Si tu veux contribuer à la liste avec @poney et @Hayek's plosive...

poney

poney

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Ma crainte, si je puis dire, c'est qu'on retrouve in fine des fraudes par-ci par-là et que ça jette le discrédit sur toute l'élection ; d'ailleurs je ne serais pas surpris que ça soit la stratégie de certains conservateurs : on balance un tas de trucs en se foutant de savoir si c'est vrai ou pas en sachant qu'on trouvera bien quelque chose quelque part. Le chaos volontaire juste pour emmerder son adversaire.


C'est de la politique basse de caniveau mais je ne sais pas s'il faut vraiment être surpris après 4 ans de Trump et 8 ans d'opposition indécente face à Obama, en l'attaquant sur ses origines et sa religion supposée pendant que le mec zigouillait la moitié du moyen-orient à coup de drones.

 

Et faudrait pas que les libéraux aveuglés dans leur anti-gauchisme que je veux bien partager viennent à tomber dans le piège des conserves.

  • Yea 7
poney

poney

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il y a 39 minutes, Marlenus a dit :

J'en ai 2 packs.

 

Faut que je les boive d'ailleurs.

ça vieilli très très bien, j'ai bu une de 5 ans d'âge une fois, si on aime de gout des vieilles brunes c'est vraiment au top.

Lancelot

Lancelot

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Ça ressemble un peu à du pile je gagne, face tu perds cette histoire. Donc il n'y a pas de fraude, et même au cas où il y aurait de la fraude chercher de la fraude est un complot des républicains donc ça prouve qu'il n'y a pas de fraude ? :online2long:

Rübezahl

Rübezahl

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Cette élection serrée a le mérite

de bien montrer l'absurdité de la remise du pouvoir au camp qui aura 50%+espilon, face au camp qui aura 50%-epsilon.

Et dans le cas présent, il y a en plus que cet écart très faible est l'écart dans pas mal d'états.

poney

poney

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Oui.

 

Depuis hier je me pose une question à ce sujet : est-ce qu'il vaut mieux 51/49 ou 75/25.

Mais c'est peut-etre une question à la con. Même probablement une question à la con.

poney

poney

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Voilà, encore une fois c'est bien entendu parfaitement ce qui a été dit.

h16

h16

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il y a 40 minutes, Lexington a dit :

Site bidon qui se fait passer pour un journal.

Bon, ok.

Marlenus

Marlenus

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En tout cas je reviens sur le sénat.


Mais c'est 48-48 pour le moment;

 

1 sûr pour les republicains (l'alaska).

 

1 qui sera un 2nd tour avec le Dem en tête (géorgie spécial)

 

Et 2 qui sont au coude à coude NC et Géorgie normal.

 

 

Pas sûr que les reps aient le sénat à l'heure actuelle (à 50 50 c'est le VP qui tranche, non?).

 

En tout cas chiffres Fox News:

 

https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results/senate

h16

h16

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il y a 31 minutes, poney a dit :

Ma crainte, si je puis dire, c'est qu'on retrouve in fine des fraudes par-ci par-là et que ça jette le discrédit sur toute l'élection

C'est exactement le problème de fond.

poney

poney

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Oui, ça j'entends bien et je n'ai aucun doute que des groupes anfi fa et autres soient à fond là dedans.

  • Yea 1
Freezbee

Freezbee

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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Et la technique du facteur qui jette les enveloppes, vu que les dems votent plus par correspondances serait plutôt favorable aux Reps (à moins de penser que les dems sont fraudeurs par essence, par les reps).

 

Ça dépend dans quel secteur : si tu es postier et que tu sais que ton secteur géographique vote essentiellement pour Trump, tu peux toujours balancer les enveloppes sans même les ouvrir.

 

Sinon Le Figaro a repris un article du New York Post au sujet des techniques de fraude :

 

Citation

Aux États-Unis, les confessions d'un «fraudeur électoral» démocrate alimentent les soupçons

 

Dans un article du New York Post, un militant détaille ses techniques pour trafiquer le vote par correspondance. Des révélations mises en doute par des partisans démocrates.

 

La démocratie américaine menacée ? Oui, mais par les démocrates ! Voilà une démonstration qui pourrait surprendre bien des spectateurs, habitués aux analyses sur les risques de confiscation du pouvoir par Donald Trump. Alors que la tension monte aux États-Unis autour de l'élection présidentielle, et des risques pesant sur le vote dans le contexte de lutte publique contre le coronavirus, le New York Post a en effet publié la «confession» d'un fraudeur engagé à gauche, qui affirme avoir truqué de nombreuses élections fédérales. Essentiellement dans le New Jersey, où il réside, mais en décrivant un système de manipulation existant dans de nombreux autres États. Le mobile du passage aux aveux ? Le militant serait un soutien acharné de Bernie Sanders et ne se voit pas soutenir la candidature de Joe Biden.

 

Le récit est d'importance car, sous la pression de la lutte contre le coronavirus, de nombreux électeurs annoncent avoir choisi cette année le vote à distance. Celui-ci existe sous deux formes dans les États américains. La première est le vote par procuration, plébiscité par le Président actuel pour sa sécurité, nécessitant une demande de la part du votant. Le second est le scrutin postal, pour lequel il suffit de renvoyer un formulaire dans une enveloppe spécifique prédistribuée.

 

Et c'est dans ce type de votes que le témoin du New York Post affirme que la fraude «est plus une règle qu'une exception». À l'appui de sa démonstration, un véritable mode d'emploi de la fraude, avec plusieurs procédés possibles. La première technique consiste à utiliser l'enveloppe d'un votant, pour y mettre un bulletin obligatoirement démocrate. Il faut au préalable faire le tour des domiciles et convaincre les citoyens de laisser les fraudeurs poster leur courrier de vote à leur place. Une mission «beaucoup plus facile qu'on ne le pense», d'après le fraudeur cité par le journaliste Jonathan Levine, en se faisant passer pour une association de service public. Ensuite, l'enveloppe est ouverte à la vapeur, puis on y glisse un nouveau bulletin en falsifiant la signature. Pour éviter toute suspicion, les enveloppes rouvertes sont ensuite disséminées dans toutes les boîtes postales de la ville.

 

Les employés des postes peuvent également influer facilement sur l'élection, selon le témoin. «Vous avez un facteur qui est un type anti-Trump enragé et travaille à Bedminster ou dans un bastion républicain... Il peut prendre les bulletins de vote [remplis], et sachant que 95% sont en faveur d'un républicain, il peut simplement les jeter à la poubelle», explique-t-il. Un écho à l'histoire de certains lots de courriers électoraux retrouvés après le vote, lors d'élections locales à New York en 2017 ?

Autre «mine d'or» de votes à disposition, les lieux de vie accueillant des personnes fragiles. «Il y a des maisons de retraite où l'infirmière est en fait un opérateur rémunéré. Et elle va pièce par pièce voir ces personnes âgées, qui souhaitent voter pour se sentir utiles», déclare ainsi le lanceur d'alerte. Il suffit alors de remplir le bulletin pour eux et de leur faire signer ce que l'on veut...

 

Enfin, le témoin précise que, la plupart du temps, l'historique de participation aux élections est une information publique aux États-Unis. Une dernière technique, encore plus sauvage, consiste donc à aller voter, un jour d'élection, à la place d'un citoyen recensé comme abstentionniste, et qui ne risque pas de venir. Certains États ne demandent en effet pas de pièce d'identité. Une information déconcertante vue de France qui légitime la méfiance de certains observateurs pour ce type de scrutin.

 

Interrogé par Fox News, le journaliste est revenu sur l'origine de l'article, soulignant que le fraudeur est venu à sa rencontre et a livré des «détails impressionnants» de crédibilité, requérant l'anonymat au vu des risques encourus. Rapidement, le camp républicain a mis en avant la publication. Les deux fils de Donald Trump ont tweeté un lien vers l'article, Eric Trump qualifiant le travail de «must-read».

 

Du côté de l'opposition, le témoignage semble plutôt gêner l'establishment démocrate. De même, les reprises de l'information viennent pour l'instant de médias à dominante pro-Trump. Media Matters for America (MMfA), une organisation progressiste spécialisée dans la veille des médias pro-républicains, s'est toutefois penchée sur le travail du New York Post . Elle liste d'abord une série de journalistes, activistes et personnalités républicaines en tout genre qui ont publié l'article sur leur compte twitter, soulignant que «les médias de droite et le GOP [Grand Old Party, parti Républicain] poussent depuis plusieurs années le mythe de la fraude électorale pour affaiblir la participation». Avant de citer une étude du «Brennan Center for Justice», un think-tank progressiste, qui certifiait en avril dernier que la fraude via «scrutin postal» est un «discours trompeur».

 

L'observatoire va jusqu'à questionner l'anonymat du témoin, un principe pourtant sacro-saint dans le journalisme d'investigation. En filigrane, une dénonciation de l'engagement partisan du New York Post, de ligne conservatrice et de Jonathan Levine, l'auteur de l'article. Sans donner d'éléments de réponse concrets, cette contre-offensive montre surtout la polarisation extrême atteinte par le système médiatique américain... et la méfiance régnant sur le scrutin du 3 novembre prochain.

 

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