Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

[Wayto]

  Le 11/10/2021 à 19:56, Prouic a dit :

Je veux bien que Z ne soit pas libéral pour un sou, mais il va falloir une barre sacrément haute pour identifier de quel côté penche le mal sans ambiguité.

Expand  

 Il faut que les libéraux relise l'Odyssée un peu plus souvent, on est pas censé choisir entre Charybde et Scylla.

Et The Tale of a Slave par la même occasion. C'est pas parce qu'on élit ses maîtres qu'on est plus un esclave.

 

[Marlenus]

  Le 11/10/2021 à 19:56, Prouic a dit :

C'est parce que tu fais abstraction du contexte, et de ceux marqué par celui de 2021: le dernier président a bloqué les gens chez lui 5 mois, a mis en place un document à signer pour sortir à 1 km, et qu'une fois passé le tout, a mis en place un passeport pour aller dépenser le peu de blé qu'il nous reste, accolé à une piqure cyclique.

Je veux bien que Z ne soit pas libéral pour un sou, mais il va falloir une barre sacrément haute pour identifier de quel côté penche le mal sans ambiguité.

 

Expand  

Il y a une différence entre s'abstenir entre 2 maux et prendre de son temps pour aller voter Zemmour (et encore plus de le financer à hauteur minimale de 300 000€).

 

 

 

[Prouic]

L'odyssée c'est un tout petit peu de rien du tout un argument de distance... Je vais aussi faire semblant de pas voir qu'on m'a prété des intentions Déjà qu'on croise environ 1 libéral sur 100000 personnes en France, si vous virez tous les non puristes qui osent encore croire aux élections, s'accrochant à l'espoir de ralentir la progression de l'autoritarisme, on va pouvoir faire une partouze de toute la libéralie française dans un 40m². L'argument de l'absention libérale de ce jour est valable depuis 40 ans , simple rappel, on va donc pouvoir dégager la moitié du forum au ptidej de la modération.

Cet extrémisme idéologique, sérieux .... (penser que personne ne doit voter pour ce choix, non pas ne pas aller voter, je précise ...)
 

[Marlenus]

  Le 11/10/2021 à 20:14, Prouic a dit :

L'odyssée c'est un tout petit peu de rien du tout un argument de distance... Je vais aussi faire semblant de pas voir qu'on m'a prété des intentions Déjà qu'on croise environ 1 libéral sur 100000 personnes en France, si vous virez tous les non puristes qui osent encore croire aux élections, s'accrochant à l'espoir de ralentir la progression de l'autoritarisme, on va pouvoir faire une partouze de toute la libéralie française dans un 40m². L'argument de l'absention libérale de ce jour est valable depuis 40 ans , simple rappel, on va donc pouvoir dégager la moitié du forum au ptidej de la modération.
 

Expand  

Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme

 

 

[Prouic]

Ah mais on peut toujours voter pour macron hein (ha oui , c'est pareil.) Je dis qu'il y aura plus d'une personne se réclamant de la libéralie qui votera pour lui, je dis pas que c'est une bonne nouvelle, et je dis qu'il ne faut pas les renier pour autant. Certaines personnes ont des axes de préférences électorales autres que la philosophie libérale tout en appréciant la liberté, IMHO. Le mécanisme comme quoi être libéral est assez complet pour un humain pour supporter les choix du quotidien de celui qu'on aurait préferé et qui a perdu, c'est pas donné à tout le monde.

 

[Rincevent]

  Le 11/10/2021 à 20:16, Marlenus a dit :

Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme

Expand  

Bah, Esope, Antiochos, Alcibiade, Périclès, Démétrios Poliorcète, Stéphanos, Ptolémée Soter, Ptolémée Philadelphe, Métrodore de Lampsaque ou Sittas auront toujours plus de classe qu'un cocu de base qui nie la réalité.

 

(Oui, tous ces personnages ont un point commun : la profession de leur femme.)

[MXI]

  Le 11/10/2021 à 20:16, Marlenus a dit :

Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme

 

 

Expand  

On peut argumenter facilement qu'il vaut mieux voter pour le second : le résultat sera étrangement similaire, mais au moins on ne l'accusera pas d'être libéral. Et peut être qu'un jour, par retour de balancier l'électeur moyen se dira que l'on peut essayer un (vrai) libéral.

 

Je dis ça, mais je n'irai pas, et n'ai pas depuis longtemps, voté en France : tout ça est très théorique. Du coup je comprends les deux

[PABerryer]

  Le 11/10/2021 à 20:16, Marlenus a dit :

Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme

 

 

Expand  

 

Z ne m'a encore rien fait, je ne peux pas en dire autant de Macron. Ce n'est pas un argument pour adhérer à Z et son pseudo programme. Comme disait le Fridolin dans les Tontons :

  Citation

Je ne dis pas que c'est juste. Je dis que cela soulage .

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[Johnnieboy]

  Le 11/10/2021 à 19:56, Prouic a dit :

C'est parce que tu fais abstraction du contexte, et de ceux marqué par celui de 2021: le dernier président a bloqué les gens chez lui 5 mois, a mis en place un document à signer pour sortir à 1 km, et qu'une fois passé le tout, a mis en place un passeport pour aller dépenser le peu de blé qu'il nous reste, accolé à une piqure cyclique. Et en échange de tout ça, il se représente avec une bonne chance de recommencer.
Pour sentir la pente, il faut se rappeler qu'il a fait ça en 18 mois, et on va le réélire 5 ans avec autorisation de parfaire dès le jour de l'election. Si tu ne finis pas en chantant l'internationale avec un slip sur la tête et un patch gammé sur le bras t'auras de bol.

Je veux bien que Z ne soit pas libéral pour un sou, mais il va falloir une barre sacrément haute pour identifier de quel côté penche le mal sans ambiguité.

 

Expand  

 

  Le 11/10/2021 à 20:29, PABerryer a dit :

 

Z ne m'a encore rien fait, je ne peux pas en dire autant de Macron. Ce n'est pas un argument pour adhérer à Z et son pseudo programme. Comme disait le Fridolin dans les Tontons :

 

Expand  

 

Je pense que vous ne comprenez pas mon message, en fait.

[Marlenus]

  Le 11/10/2021 à 20:29, PABerryer a dit :

 

Z ne m'a encore rien fait, je ne peux pas en dire autant de Macron. Ce n'est pas un argument pour adhérer à Z et son pseudo programme. Comme disait le Fridolin dans les Tontons :

 

Expand  

Remarque, au moins si Zemmour peut servir à rallier les royalistes au bonapartisme, ce sera toujours ça.

 

 

[Rincevent]

  Le 11/10/2021 à 20:27, MXI a dit :

On peut argumenter facilement qu'il vaut mieux voter pour le second : le résultat sera étrangement similaire, mais au moins on ne l'accusera pas d'être libéral. Et peut être qu'un jour, par retour de balancier l'électeur moyen se dira que l'on peut essayer un (vrai) libéral.

Expand  

Macron (et son étiquette de libéral) a eu un rôle immense dans le rejet du libéralisme dans les couches de la population qui auraient pu y être réceptives.

[Mathieu_D]

  Le 11/10/2021 à 20:48, Rincevent a dit :

Macron (et son étiquette de libéral) a eu un rôle immense dans le rejet du libéralisme dans les couches de la population qui auraient pu y être réceptives.

Expand  

Je n'ai pas spécialement l'impression que la perception du libéralisme ait fondamentalement changé ces 50 dernières années, ni que Macron ait eu une influence. (Sarkozy et Hollande avant lui étaient d'affreux libéraux après tout selon certains leader d'opinions...)

[Wayto]

  Le 11/10/2021 à 20:14, Prouic a dit :

si vous virez tous les non puristes qui osent encore croire aux élections

Expand  

?

Personne a parlé de virer qui que ce soit il me semble. A titre personnel je suis juste lassé de voir que c'est la même conversation, avec les même arguments, généralement pour des candidats d'un certain bord politique (pas franchement libéraux, même si parfois il y a eu un joli verni) à chaque élection (française ou américaine).

Le moindre connard qui viendrait parler de voter PS (ou écolo ou une connerie comme cela) sous prétexte qu'ils défendent parfois les libertés individuelles contre Macron se ferait défoncer au flamenwerfer, et à raison. J'arrive pas à comprendre pourquoi c'est pas le cas avec les candidats de la droite (la plus illibéral du monde, je le rappelle).

  Le 11/10/2021 à 20:14, Prouic a dit :

Je vais aussi faire semblant de pas voir qu'on m'a prété des intentions

Expand  

Ton post est vachement ambigu alors, surtout vu que @Johnnieboy à qui tu réponds n'a jamais évoqué l'idée de voter Macron.

 

 

Tout ça est d'autant plus lassant qu'on a eu quelques grands penseurs libéraux qui ont potassé le piège des élections, la dictature de la majorité et tutti quanti.

[Wayto]

  Le 11/10/2021 à 20:48, Rincevent a dit :

Macron (et son étiquette de libéral)

Expand  

J'y crois pas car il y a eu 12,000 étiquettes.

[Rincevent]

  Le 11/10/2021 à 20:52, Mathieu_D a dit :

Je n'ai pas spécialement l'impression que la perception du libéralisme ait fondamentalement changé ces 50 dernières années, ni que Macron ait eu une influence. (Sarkozy et Hollande avant lui étaient d'affreux libéraux après tout selon certains leader d'opinions...)

Expand  

Ça dépend beaucoup du milieu (et si, elle a changé, ne serait-ce que par remplacement générationnel).

 

  Le 11/10/2021 à 21:08, Wayto a dit :

J'y crois pas car il y a eu 12,000 étiquettes.

Expand  

Merci, mais tu sais que je l'ai posté il y a à peine quelques semaines sur le forum.

 

Le fait est que la plupart des gens lui collent l'étiquette de libéral, parfois en confondant un peu avec le sens américain, et ce même si lui ne s'en est revendiqué que brièvement.

[Wayto]

  Le 11/10/2021 à 21:22, Rincevent a dit :

mais tu sais que je l'ai posté il y a à peine quelques semaines sur le forum.

Expand  

Oui

[Carl Barks]

  Le 11/10/2021 à 18:26, PABerryer a dit :

Au 2nd tour, pour virer Macron pourquoi pas...

Expand  

Est-ce que tu dirais pareil pour un second tour Melenchon-Macron ? 

[Rincevent]

  Le 11/10/2021 à 21:37, Carl Barks a dit :

Est-ce que tu dirais pareil pour un second tour Melenchon-Macron ? 

Expand  

Pour ma part, je n'en suis plus très loin.

[Cthulhu]

 

[Carl Barks]

  Le 11/10/2021 à 21:40, Rincevent a dit :

Pour ma part, je n'en suis plus très loin.

Expand  

Position que je ne partage pas mais que je comprends. 

Pour ma part, je peine à croire que Melenchon ou Zemmour aient agi très différemment de Macron s'ils avaient été aux manettes pendant la crise. 

[Johnnieboy]

  Le 11/10/2021 à 21:37, Carl Barks a dit :

Est-ce que tu dirais pareil pour un second tour Melenchon-Macron ? 

Expand  

 

  Le 11/10/2021 à 21:40, Rincevent a dit :

Pour ma part, je n'en suis plus très loin.

Expand  

Au moins, Mélenchon est contre le pass sanitaire. 

[Bézoukhov]

  Le 11/10/2021 à 18:43, Johnnieboy a dit :

 

Je sais pas ce qu’il peut bien se passer dans la tête d’un libéral qui pourrait se déplacer pour lui ou dirait ne serait-ce qu’un mot en sa faveur mais bon...

Expand  

 

Tu le sais toi-même. C'est une réaction face aux conséquences perçues des politiques migratoires (et dans une moindre mesure sociétales) des 40 dernières années, par une certaine bourgeoisie libérale (qui n'a pas la même expérience que les milieux populaires).

 

Elle ne jette pas par ailleurs le reste du libéralisme mais considère que ce premier problème subjugue tous les autres. Et de plus elle a tendance à trouver la source desdits problème dans des actions illégitimes et positives de l'Etat.

 

Toute autre discussion revient à tourner autour du pot. Et ça nécessite probablement son propre sujet.

[Vilfredo]

  Le 11/10/2021 à 22:09, Bézoukhov a dit :

Et ça nécessite probablement son propre sujet.

Expand  

Oui ça fait longtemps que je me dis qu’il manque à liborg un topic sur l’immigration 

[Loi]

  Le 11/10/2021 à 22:09, Bézoukhov a dit :

 

Tu le sais toi-même. C'est une réaction face aux conséquences perçues des politiques migratoires (et dans une moindre mesure sociétales) des 40 dernières années, par une certaine bourgeoisie libérale (qui n'a pas la même expérience que les milieux populaires).

 

Elle ne jette pas par ailleurs le reste du libéralisme mais considère que ce premier problème subjugue tous les autres. Et de plus elle a tendance à trouver la source desdits problème dans des actions illégitimes et positives de l'Etat.

 

Toute autre discussion revient à tourner autour du pot. Et ça nécessite probablement son propre sujet.

Expand  

 

C'est ça.

 

Zemmour parle à tous ceux qui estiment que notre société (au sens tous les grands traits culturels qui la caractérisent) est en danger. Il ne faut vraiment pas chercher plus loin.

[Bézoukhov]

La problématique c'est pas l'immigration mais sa perception dans ladite classe politico-sociale.

 

Mais tout ce que je dis, c'est qu'il faut arrêter d'aller chercher une réaction à Macron. 70% du problème c'est l'immigration, 20% le wokisme et 10% la nostalgie de l'époque où il y avait une industrie en France.

[Johnnieboy]

  Le 11/10/2021 à 22:15, Loi a dit :

 

C'est ça.

 

Zemmour parle à tous ceux qui estiment que notre société (au sens tous les grands traits culturels qui la caractérisent) est en danger. Il ne faut vraiment pas chercher plus loin.

Expand  

 

Notre société est évidemment en danger. En danger d'être corrompue pour longtemps par des hommes blancs étatistes tel que Zemmour.

[Loi]

  Le 11/10/2021 à 22:18, Johnnieboy a dit :

 

Notre société est évidemment en danger. En danger d'être corrompue pour longtemps par des hommes blancs étatistes tel que Zemmour.

Expand  

 

Et comme les dindes ne fêtent pas noël... Le problème est global, mais son origine trouve naissance là haut, à n'en pas douter.

[PABerryer]

  Le 11/10/2021 à 21:37, Carl Barks a dit :

Est-ce que tu dirais pareil pour un second tour Melenchon-Macron ? 

Expand  

 

Non, là, je prends mon passeport, mon chat et adios.

[Mathieu_D]

  Le 11/10/2021 à 21:22, Rincevent a dit :

Ça dépend beaucoup du milieu (et si, elle a changé, ne serait-ce que par remplacement générationnel).

Expand  

Je ne pense pas que le fond ait changé entre les générations.

Selon moi le fond c'est "La liberté c'est très bien quand c'est pour moi mais quand c'est pour les autres, qui sont tous des cons, ça ne va pas."

[L'affreux]

  Le 11/10/2021 à 19:56, Prouic a dit :

C'est parce que tu fais abstraction du contexte, et de ceux marqué par celui de 2021: le dernier président a bloqué les gens chez lui 5 mois, a mis en place un document à signer pour sortir à 1 km, et qu'une fois passé le tout, a mis en place un passeport pour aller dépenser le peu de blé qu'il nous reste, accolé à une piqure cyclique. Et en échange de tout ça, il se représente avec une bonne chance de recommencer.
Pour sentir la pente, il faut se rappeler qu'il a fait ça en 18 mois, et on va le réélire 5 ans avec autorisation de parfaire dès le jour de l'election. Si tu ne finis pas en chantant l'internationale avec un slip sur la tête et un patch gammé sur le bras t'auras de bol.

Expand  

 

... Et pendant ce temps, notre sauveur se bat contre l'immigration. Tu as raison de souligner le contexte. L'obsession de l'extrême droite reste la même quelque soit la situation.