[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Liber Pater]

Tout comme l'actionnariat franco-britannique du canal de Suez a protégé l'Égypte d'une potentielle attaque israélienne dans les années 50

[Marlenus]

25 minutes ago, Lameador said:

 

Je doute que l'Arabie Saoudite aie trop regretté les accords du Quincy

 

Dans le pacte du Quincy, la protection US est explicite.

 

Je ne vois pas en quoi qu'il y ait des entreprises US forcerait les USA à intervenir.

Surtout que l'on a souvent vu des agresseurs dire "Ne bougez pas, on garantit les contrats en cours" ce qui est généralement largement suffisant pour ne pas bouger surtout si c'est une puissance nucléaire qui le dit.

 

Et qu'en plus l'idée de Trump n'est pas d'annexer toute l'ukraine mais de la vassaliser. Donc cela passe sans problèmes que l'Ukraine respecte ses contrats.

 

 

 

 

[Johnnieboy]

Qu'est-ce que ca donne l'Ukraine sans aide americaine ? Ils tiennent pas ? Ils tiennent ? Combien de temps ?

[Lameador]

57 minutes ago, Johnnieboy said:

Qu'est-ce que ca donne l'Ukraine sans aide americaine ? Ils tiennent pas ? Ils tiennent ? Combien de temps ?

Complexe

 

En cas be backstab sur l'intelligence satellitaire / le targetting et deactivation remote des équipement à double clé (certains missiles, ...) pas longtemps mais ce sera perçu comme une trahison violente, notamment par ceux qui souhaitent acheter des armes.

 

Si ils cessent les livraison gratuite s ou les prêts de matériel et que les eurocrates compensent en partie, celà aura peu d'impact à court terme.

[Rübezahl]

J'ai lu plusieurs articles qui disent qu'avec les drones et autres matos militaires légers, ça favorisait la défense des petits pays.

Et dans le cas de l'Ukraine, l'arrêt de l'aide US aurait certainement un impact négatif, mais pas d'effondrement.

 

Je me demande quel sera / serait l'impact sur le moral des soldats ?

 

Il est question que l'Allemagne budgète 1000 milliards pour la défense ... mais ils ont déjà promis N fois avec de fait pas grand chose ensuite.

 

Si l'Europe se réveille, ça le fera ... mais est-t-elle capable de se réveiller.

[Mathieu_D]

33 minutes ago, Johnnieboy said:

Qu'est-ce que ca donne l'Ukraine sans aide americaine ? Ils tiennent pas ? Ils tiennent ? Combien de temps ?

Ils perdent d'un coup 40% des financements, ça pique.

[Tramp]

il y a 58 minutes, Rübezahl a dit :

Il est question que l'Allemagne budgète 1000 milliards pour la défense ... mais ils ont déjà promis N fois avec de fait pas grand chose ensuite.

 

Si l'Europe se réveille, ça le fera ... mais est-t-elle capable de se réveiller.

Je note surtout que les Europeens ont trouvé une super excuse pour continuer de s’endetter massivement. 

[Bisounours]

Je ne comprends pas l'objectif de l'Europe (de la paix), à part s'embourber dans une guerre susceptible de s'étendre.

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

Je ne comprends pas l'objectif de l'Europe (de la paix), à part s'embourber dans une guerre susceptible de s'étendre.

C'est vague et vaste l'Europe. Je comprends bien les Polonais, les Etats baltes, etc. Quant aux Francais, aux Anglais, l'interet est plus difficile a saisir. 

[Daumantas]

il y a 23 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est vague et vaste l'Europe. Je comprends bien les Polonais, les Etats baltes, etc. Quant aux Francais, aux Anglais, l'interet est plus difficile a saisir. 

C'est prestigieux pour un Macron ou un Starmer de se vendre en chef de guerre et défenseur de la démocratie.

[Mobius]

26 minutes ago, Bisounours said:

Je ne comprends pas l'objectif de l'Europe (de la paix), à part s'embourber dans une guerre susceptible de s'étendre.

comme le disent les pédants:

Si vis pacem, para bellum

 

Après il y a plusieus manière de le montrer pour éviter de tomber dans la méthode Dr Strangelove.

 

par exemple une idée à la con:

Tu demandes à IG Farben de faire des gaz neurotoxiques (ils savent faire),

tu dis que tu les mets dans les missiles (ou mieux dans des satelitte en orbite façon Moonraker) et tu annonces au monde que tu peux gazer n'importe quel ville en 45 minutes et tu fais une démo.

 

il y aura la paix (bon tu seras un peu un paria à l'international mais vu l'air du temps j'ai pas l'impression que ce soit si important)

[Astral]

il y a 34 minutes, Bisounours a dit :

Je ne comprends pas l'objectif de l'Europe (de la paix), à part s'embourber dans une guerre susceptible de s'étendre.

Plusieurs gouvernements européens ne pensent pas que Poutine s’arrêtera avec l'Ukraine, pensent plutôt qu'il continuera avec d'autres pays ensuite à moyen terme.

Ça dérange les pays de l'Europe de l'est qui pourraient être victime et pour l'Europe de l'Ouest, il y a le problème des alliances (OTAN et UE) et plusieurs estime qu'il est potentiellement moins couteux d'aider l'Ukraine maintenant que de devoir défendre les pays d'Europe de l'est membre des alliances dans le futur.

Après il y a sans doute des questions d'ego.

[Tramp]

La solution c’est de donner des nukes aux Baltes et à la Pologne. 

[Bisounours]

il y a 44 minutes, Astral a dit :

Plusieurs gouvernements européens ne pensent pas que Poutine s’arrêtera avec l'Ukraine, pensent plutôt qu'il continuera avec d'autres pays ensuite à moyen terme

Quelque chose comme une guerre préventive, au cas où ? C'est idiot. Une guerre défensive, j'entends bien, mais faudra pas ensuite critiquer le bellicisme des USA et de la Russie, non ?

 

il y a 51 minutes, Daumantas a dit :

C'est prestigieux pour un Macron ou un Starmer de se vendre en chef de guerre et défenseur de la démocratie

C'est certain que faire le kéké de guerre alors qu'on est infoutu d'imposer quoi que ce soit au gouvernement Tebboune...

 

Une fois les milliards cramés, il faudra aussi envoyer l'armée  ? Jusqu'à quand et pour quelle hypothétique victoire des Ukrainiens, et à quel prix en termes de vies humaines ?

[Astral]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Quelque chose comme une guerre préventive, au cas où ?

Non, pas une guerre préventive. C'est la Russie qui a lancé cette guerre, et l’inquiétude majeure est qu’après il se lance sur les pays balte, la Pologne ou la Roumanie.

Pour utiliser une comparaison (qui reste qu'une comparaison), tu vie en copropriété dans l'un des derniers étages et l'un des habitant au rez de chaussé agresse violemment son voisin de palier. Ça inquiète les autres voisins de palier car l'agresseur a dit a plusieurs reprise que ce sera à leur tour après qu'il en ai fini avec la première. Tu est toi même beaucoup moins touché, mais tu reste affecté car tu vis dans la copro et que tu est amis avec les dit voisin et que tu t'était mis d'accord avec eux pour les aider en cas d'agression et puis il a mis une ou deux fois des baffes a tes gosses ... Au final, tu pense que tu préféré aider à contenir le conflit dans l’apparemment de l'agresseur et du premier agressé plutôt que dans tout le rez de chaussé pour des questions de cout de rénovation après la résolution du problème.

[Bisounours]

Bah si tu anticipes à partir de ton inquiétude en attaquant celui qui en est à l'origine, c'est bien de la prévention.

 

[L'affreux]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Bah si tu anticipes à partir de ton inquiétude en attaquant celui qui en est à l'origine, c'est bien de la prévention.

 

 

Est-il vraiment question d'attaquer la Russie ?

 

Ou bien aider l'Ukraine à se défendre est considéré comme une attaque ?

 

Je reconnais que ça nous arrange si la Russie continue à s'étouffer sur l'Ukraine.

[GilliB]

C'est surtout les pays baltes qui sont mal avec une minorité russe, l'enclave de Kaliningrad et la Biélorussie.

[fm06]

6 minutes ago, Bisounours said:

Bah si tu anticipes à partir de ton inquiétude en attaquant celui qui en est à l'origine, c'est bien de la prévention.

 

Aider l'Ukraine à se défendre contre une agression ce n'est pas de la prévention, c'est de l'assistance à personne en danger.

[Bisounours]

Je fais référence à ce qu'a écrit Astral :
Plusieurs gouvernements européens ne pensent pas que Poutine s’arrêtera avec l'Ukraine, pensent plutôt qu'il continuera avec d'autres pays ensuite à moyen terme.

 

Je comprends donc qu'aider l'Ukraine, c'est aussi se prémunir de l'éventualité d'une invasion russe, ou appelez ça comme vous voulez.

 

Aider l'Ukraine, jusqu'où ? " seulement " matériellement et financièrement ? Vous êtes prêts à ce que des soldats français aillent combattre ? 

L'objectif c'est que la Russie se retire de l'Ukraine, perde la guerre ? Il y a une limite fixée dans le temps ?

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Mobius a dit :

Tu demandes à IG Farben de faire des gaz neurotoxiques (ils savent faire),

I see what you did here.

 

il y a 24 minutes, L'affreux a dit :

Je reconnais que ça nous arrange si la Russie continue à s'étouffer sur l'Ukraine.

Je ne suis pas certain que ça arrange qui que ce soit de sain d'esprit d'ajouter des dizaines de milliers de morts supplémentaires.

[L'affreux]

 

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Je ne suis pas certain que ça arrange qui que ce soit de sain d'esprit d'ajouter des dizaines de milliers de morts supplémentaires.

 

Certes. Tout le monde préférerait que la Russie cesse l'agression.

 

[NeBuKaTnEzZaR]

J'ai la chance d'être dans un pays cosmopolite où russes et ukrainiens ont immigrés en masse pour échapper à la conscription forcée. 

Que ce soit ukrainiens de l'est, de l'ouest ou du donbass, ils veulent juste que ça s'arrête. Des témoignages ici :

• Frère draftés à 45 ans, qui n'a jamais tenu une arme de sa vie, envoyé sur le front après 2 semaines de formation. Il se casse les jambes en sautant d'un blindé. Chanceux.
• Reçoit 8 lettres de mobilisation. N'a pas pu rentrer dans son pays depuis 2022. A fait sortir ses parents de 70 ans+ du pays.
• 3 amis d'enfance : 2 morts, l'autre a perdu ses 2 jambes
• Fille du Donbass. Passeport Ukrainien. Se sent aussi bien russe qu'ukrainienne. Elle rentre chez elle, c'est un territoire russe désormais. Bloquée en douane pendant des heures. Traitée comme une espionne 

 

Tout ça pour quoi? Stopper l'impérialisme russe? Existe-t-il seulement? A quoi jouent ils tous? 
"Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s'entretuent parce que d'autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d'accord."
 

 

[Alchimi]

il y a 5 minutes, NeBuKaTnEzZaR a dit :

Il se casse les jambes en sautant d'un blindé.

 

Les fameuses blessures au pied.

 

(Note que je ne fais aucune insinuation envers ta connaissance, hein. Sincèrement).

[Johnnieboy]

il y a une heure, Rincevent a dit :

 

 

Je ne suis pas certain que ça arrange qui que ce soit de sain d'esprit d'ajouter des dizaines de milliers de morts supplémentaires.

Cela arrange tout le monde sauf les Russes. Les Etats n'ont que des interets, n'est-ce pas.

[Johnnieboy]

il y a 20 minutes, NeBuKaTnEzZaR a dit :

"Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s'entretuent parce que d'autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d'accord."
 

 

Non, ce sont aussi des visions du monde en partie irreconciables qui s'affrontent. La friction a lieu sur cette part irreconciable.

[Mathieu_D]

30 minutes ago, NeBuKaTnEzZaR said:

J'ai la chance d'être dans un pays cosmopolite où russes et ukrainiens ont immigrés en masse pour échapper à la conscription forcée. 

Que ce soit ukrainiens de l'est, de l'ouest ou du donbass, ils veulent juste que ça s'arrête. Des témoignages ici :

• Frère draftés à 45 ans, qui n'a jamais tenu une arme de sa vie, envoyé sur le front après 2 semaines de formation. Il se casse les jambes en sautant d'un blindé. Chanceux.
• Reçoit 8 lettres de mobilisation. N'a pas pu rentrer dans son pays depuis 2022. A fait sortir ses parents de 70 ans+ du pays.
• 3 amis d'enfance : 2 morts, l'autre a perdu ses 2 jambes
• Fille du Donbass. Passeport Ukrainien. Se sent aussi bien russe qu'ukrainienne. Elle rentre chez elle, c'est un territoire russe désormais. Bloquée en douane pendant des heures. Traitée comme une espionne 

 

Tout ça pour quoi? Stopper l'impérialisme russe? Existe-t-il seulement? A quoi jouent ils tous? 
"Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s'entretuent parce que d'autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d'accord."
 

 

Il n'y a pas grand monde qui doute que les Ukrainiens aimeraient que les russes arrêtent la guerre.

[Liber Pater]

Stratégiquement les pays baltes ont intérêt à ce que le conflit s'enlise, pas qu'il s'arrête

[fm06]

C'est de la stratégie à courte vue: la guerre affaiblit tout le monde.

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Une guerre défensive, j'entends bien, mais faudra pas ensuite critiquer le bellicisme des USA et de la Russie, non ?

Pour l'instant c'est putin qui fait venir des soldats nords-coréens. C'est lui qui a dégainé le 1° pour tout.