Présidentielle américaine 2024

[F. mas]

6 minutes ago, Marlenus said:

Quand tu dis perte de poids de président et du VP tu veux dire que ce serait la même chose avec les républicains (je ne parle pas de Trump en particulier)?

 

Je me demande à quel point ce n'est pas juste conjoncturel du aux personnalités de Biden et de Harris.

Pas sûr qu'avec un Sanders (bon on rentre dans de la grande science fiction) cela aurait été la même chose (et pas forcément en bien d'ailleurs).

 

 

 

Pour le dire rapidement, je pense qu'on assiste depuis deux décennies à un déplacement du centre du pouvoir réel vers la technostructure, ce qui rend la partie 'visible' ou madisonienne de l'exécutif moins prégnant dans le procès de décision, et que ce déplacement s'est accéléré avec l'accession de Trump au pouvoir en 2016. Le choix de Biden et Harris me semblent être un bon indice de cette évolution rapide, même si effectivement, cette inflexion techno est peut être conjoncturelle (j'en doute, c'est un phénomène mondial ama).

 

 

Je remarque que les conservateurs autour de Trump (le projet 2025), en réaction, cherchent justement à refonder l'exécutif pour le rendre plus maniable pour le président (la théorie de l'exécutif unitaire) quitte à faire évoluer la constitution vers quelque chose de plus autoritaire. Ils veulent reprendre un pouvoir effectif dont ils s'estiment dépossédés aujourd'hui.

 

 

[Lexington]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Mais Biden aurait put y aller avec Waren par exemple.

 

Au moins il nous aura évité ça...

[Jensen]

11 hours ago, Johnnieboy said:

En ce sens, on peut dire que cela a plutôt bien marché puisque Biden l’a emporté. 

Il avait Trump en face aussi.

 

De toute évidence mettre une femme noire était une bonne idée. Mais si j'étais une femme noire, je me serais sentie insultée que ça soit la seule qu'il ait trouvé.

D'autant plus que le fait qu'elle soit noire avait une importance accrue due à BLM, et les dems se sont rangé comme un seul homme derrière une DA qui a un historique d'envoyer sciemment des innocents en prisons aux fesses - et dont le background n'a rien à voir avec les noirs-américains, juste la couleur de peau.

Le DNC a pissé sur les militants dems, et ceux-ci ont tous prétendus avec joie que c'était la pluie.

[Tramp]

il y a 17 minutes, Jensen a dit :

Le DNC a pissé sur les militants dems, et ceux-ci ont tous prétendus avec joie que c'était la pluie.

C’est à ça que ça sert, les militants. 

[Rincevent]

il y a 49 minutes, Jensen a dit :

dont le background n'a rien à voir avec les noirs-américains, juste la couleur de peau.

Comme Obama, d'ailleurs.

[Jensen]

4 minutes ago, Rincevent said:

Comme Obama, d'ailleurs.

Oui, mais il me semble tout de même qu'Obama avait un peu plus d'arguments que "je suis noir"

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Jensen a dit :

Oui, mais il me semble tout de même qu'Obama avait un peu plus d'arguments que "je suis noir"

Auprès des Américains, son principal argument était plus exactement "Bush a merdé, et moi qui suis jeune et élégant (et noir) je vais faire autrement". C'était d'ailleurs le début de la "minetcratie" comme disait un grand ancien.

 

Auprès du Comité Nobel, en revanche, je ne vois pas d'autres arguments.

[Cthulhu]

Ça ne s'est évidemment pas traduit dans son bilan, mais le Obama de 2008 avait été élu sur un message anti-war (à la fois contre Clinton dans la primaire démocrate et lors de l'élection générale) dans un contexte où des soldats mouraient quasiment tous les jours en Irak et Afghanistan pour un bilan de plus en plus incertain.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Cthulhu a dit :

Ça ne s'est évidemment pas traduit dans son bilan, mais le Obama de 2008 avait été élu sur un message anti-war (à la fois contre Clinton dans la primaire démocrate et lors de l'élection générale) dans un contexte où des soldats mouraient quasiment tous les jours en Irak et Afghanistan pour un bilan de plus en plus incertain.

 

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Bush a merdé

Voilà.

[Extremo]

Il y a 2 heures, Cthulhu a dit :

Ça ne s'est évidemment pas traduit dans son bilan, mais le Obama de 2008 avait été élu sur un message anti-war

 

Tout comme son prédécesseur... 😅:

 

 

[F. mas]

9 hours ago, Cthulhu said:

Ça ne s'est évidemment pas traduit dans son bilan, mais le Obama de 2008 avait été élu sur un message anti-war (à la fois contre Clinton dans la primaire démocrate et lors de l'élection générale) dans un contexte où des soldats mouraient quasiment tous les jours en Irak et Afghanistan pour un bilan de plus en plus incertain.

Ce qui est assez ironique quand on se souvient de son discours pour le prix Nobel de la paix.

[Marlenus]

L'antéchrist remonte un peu face au nazi dans les sondages sur les états pivots.

 

Quelque soit le résultat j'ai vraiment peur pour les USA des débordements lors des recomptages.

Je doute que cela se passe sans morts si la victoire se joue à 500 voix quelque soit le résultat.

 

[Daumantas]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

L'antéchrist remonte un peu face au nazi dans les sondages sur les états pivots.

 

Quelque soit le résultat j'ai vraiment peur pour les USA des débordements lors des recomptages.

Je doute que cela se passe sans morts si la victoire se joue à 500 voix quelque soit le résultat.

 

Michigan et Wisconsin tendent démocrates mais la Pennsylvanie passe aux républicains (enfin façon de parler, dans tous les états de la Rust Belt on est au mieux sur du +1 % selon FiveThirtyEight) ce qui suffirait à leur garantir la victoire (s'ils parviennent à racler les états du sud à forte minorité noire)

[fm06]

Selon le WSJ, les américains sont en panique.

 

"Quel que soit leur camp, beaucoup d’électeurs ont le sentiment que le pays court à la catastrophe si le candidat adverse l’emporte. "

 

Articles payants, ça donne presque envie de s'abonner.

En Français: https://www.courrierinternational.com/article/presidentielle-les-americains-font-une-crise-de-panique-nationale-a-la-veille-de-l-election_223893

In English: https://www.wsj.com/politics/elections/america-is-having-a-panic-attack-over-the-election-4b89e7c0

[L'affreux]

il y a 2 minutes, fm06 a dit :

"Quel que soit leur camp, beaucoup d’électeurs ont le sentiment que le pays court à la catastrophe si le candidat adverse l’emporte. "

 

Ah, pourtant vu de loin il n'y a au contraire pas de possibilité d'un tournant majeur. Trump est vieux et a l'air diminué, Harris a l'air d'être assez stupide, quelle que soit l'issue le pays devrait continuer sur sa trajectoire.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, L'affreux a dit :

 

Ah, pourtant vu de loin il n'y a au contraire pas de possibilité d'un tournant majeur. Trump est vieux et a l'air diminué, Harris a l'air d'être assez stupide, quelle que soit l'issue le pays devrait continuer sur sa trajectoire.

Dans un cas : quelqu’un qui a déjà été président ; de l’autre, la VP actuelle. 
 

Ils aiment peut-être jouer à se faire peur. 
 

Mais l’histoire est parfois surprenante.

[Marlenus]

Perso, je pense que dans les 2 cas, ils vont dans une sale pente, mais pour une raison différente.

Mais effectivement, elle ne sera pas aussi pentue que le pense leurs adversaires.

 

 

Mais c'est vraiment les divisions et le fait que j'ai l'impression que les camps n'accepterons pas de perdre, surtout si c'est très serré qui me pose plus de problèmes pour l'avenir du pays.

[Soda]

il y a 52 minutes, fm06 a dit :

Selon le WSJ, les américains sont en panique.

 

"Quel que soit leur camp, beaucoup d’électeurs ont le sentiment que le pays court à la catastrophe si le candidat adverse l’emporte. "

 

Articles payants, ça donne presque envie de s'abonner.

En Français: https://www.courrierinternational.com/article/presidentielle-les-americains-font-une-crise-de-panique-nationale-a-la-veille-de-l-election_223893

In English: https://www.wsj.com/politics/elections/america-is-having-a-panic-attack-over-the-election-4b89e7c0

Comme d’hab’

 

 

[cedric.org]

De la part de l'Europe c'est quand même l'hôpital qui se fout de la charité.

Ça fait un peu réfléchir quant au niveau de richesse (et de développement humain, du coup) qu'on pourrait tous avoir sans ces sangsues, d'ailleurs.

[Carl Barks]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Dans un cas : quelqu’un qui a déjà été président ; de l’autre, la VP actuelle. 
 

 

À moins pour Trump que l'on considère que l'inquiétant, ce n'était pas sa présidence mais son comportement après avoir perdu.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, cedric.org a dit :

Ça fait un peu réfléchir quant au niveau de richesse (et de développement humain, du coup) qu'on pourrait tous avoir sans ces sangsues, d'ailleurs.

Je ne sais plus qui avait calculé ça (je crois en avoir entendu parler sur Reason), mais en gros, pour les Américains : le double. Et sans doute davantage pour les pays dont l'État est davantage ventripotant.

[Tramp]

Tu prends les US, tu as déjà une surface grande comme 7 fois l’Allemagne qui appartient à l’Etat fédéral. 

[Johnnieboy]

il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

Je ne sais plus qui avait calculé ça (je crois en avoir entendu parler sur Reason), mais en gros, pour les Américains : le double. Et sans doute davantage pour les pays dont l'État est davantage ventripotant.

Et comme dirait Bastiat, il y a aussi ce que l’on ne voit pas : tout ce qui aurait pu être créé avec ce qui aurait pu être créé. 

[Kyouki2]

Le come back de Ron Paul ?

 

[Adrian]

 

[Cthulhu]

C'est une très grande tente côté Harris

 

 

[Marlenus]

Il avait déjà voté Biden en 2020.

 

D'ailleurs, Poutine soutenant Harris, sa position est logique.

[Adrian]

Iowa Poll: Kamala Harris leapfrogs Donald Trump to take lead near Election Day. Here's how

 

Citation

 

• Democrat Kamala Harris leads Donald Trump in Iowa 47% to 44%, a new Des Moines Register/Mediacom Iowa Poll shows.
• A victory for Harris would be a shocking development after Iowa has swung aggressively to the right in recent elections, delivering Trump solid victories in 2016 and 2020.
• The poll shows that women — particularly those who are older or are politically independent — are driving the late shift toward Harris.
• Trump continues to lead with his core base of support: men, evangelicals, rural residents and those without a college degree.

 

[Zagor]

Et le même jour aussi pour l'Iowa:

https://emersoncollegepolling.com/november-2024-iowa-poll-trump-53-harris-43/

 

C'est vraiment un bordel cette élections, ce n'est pas la première fois lors de celle-ci que des sondages donnent des résultats inverses dans une période temps très réduite.

Après le sondage d'Adrian est réputé l'un des plus fiable.

 

Et il y a une tendance de fond inquiétante c'est que la division démocrate républicain est en train de superposer sur un vote femme vs homme. Tendance qui il me semble se développe aussi dans d'autres pays Européens.

Vu l’extrême polarisation politique, une guerre des sexes aura des conséquences sociales très néfaste.

[Cthulhu]

Il y a 4 heures, Zagor a dit :

Après le sondage d'Adrian est réputé l'un des plus fiable.

 

Il a prévu les résultats de l'Iowa à un point près depuis 2016. Et même si on prend une margin-of-error très élevée et qu'on a Trump à +3, ce serait un résultat beaucoup plus faible que prévu dans un État normalement acquis à lui (blanc et rural). La vraie question est de savoir ce qu'on peut extrapoler de ces résultats pour les États voisins (Wisconsin et Pennsylvanie notamment).

 

Les marchés de pari ont réagi assez violemment (je prends les chiffres de Kalshi):

- Les chances de Kamala en Iowa sont passé de 6% à 23%

- Les chances au général sont passés de 44% à 49%

 

J'ai une vague impression de remake de 2022, où la plupart des analystes avaient sous-estimé l'impact du repeal de Roe vs Wade. On verra si c'est la bonne analyse.

 

Il y a 5 heures, Zagor a dit :

Vu l’extrême polarisation politique, une guerre des sexes aura des conséquences sociales très néfaste.

 

Au hasard, l'exemple de la Corée du Sud ? (quelques points intéressants dans ce podcast)

 

C'est peut-être mon filtre, mais je vois un surprenant nombre de commentaires "Repeal the 19th" sur Twitter (l'amendement qui a donné le droit de vote aux femmes pour ceux qui ne parlent pas constitution US comme language LV2). Bon après, on peut lire la même chose sur liborg, donc je ne sais pas pourquoi je suis étonné au fond.