Attaque du Hamas & répercussions

[Lameador]

Parce que je voudrais surtout pas que certains me soupçonnent d'être de droite, je relaie sincèrement ce tweet pro LFI

 

 

[Johnnieboy]

  Le 17/04/2025 à 21:11, Lameador a dit :

Parce que je voudrais surtout pas que certains me soupçonnent d'être de droite, je relaie sincèrement ce tweet pro LFI

 

 

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Je ne suis pas certain qu’il existe encore un débat à propos de ce conflit.

Je pense que les différends étaient dûs au fait que certains n’avaient pas suivi l’évolution de la société israélienne.

 

Après, il y aura évidemment les deux camps - qui n’en forment en soi qu’un seul - qui seront toujours d’un côté ou de l’autre car ils considèrent que tuer des juifs/Israéliens ou des Arabes/musulmans est toujours une bonne chose.

 

Mais j’avoue rester fasciné par ces soi-disant chrétiens qui n’ont jamais défendu les chrétiens palestiniens ou libanais. Il faut sacrément détester les Arabes pour ça…

[Marlenus]

Interview intéressante de Mike Huckabee, l'ambassadeur US en israël qui est un chrétien-sioniste.

On y voit bien sa vision religieuse des liens entre les USA et Israël.

 

https://www.jpost.com/opinion/article-851445

[Franklinson]

  Le 18/04/2025 à 18:20, Johnnieboy a dit :

Je ne suis pas certain qu’il existe encore un débat à propos de ce conflit.

 

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Bien sûr qu'il y a. Mais parfois certaines personnes sont tellement émotionnellement impliquées que discuter avec elles est trop fatiguant pour que ça en vaille le coup.

Donc il y a débat, mais pas en tout lieu.

 

[Johnnieboy]

  Le 30/04/2025 à 08:09, Franklinson a dit :

Bien sûr qu'il y a. Mais parfois certaines personnes sont tellement émotionnellement impliquées que discuter avec elles est trop fatiguant pour que ça en vaille le coup.

Donc il y a débat, mais pas en tout lieu.

 

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Je me demande sur quoi porte le débat : Gaza est quasiment entièrement rasée, 1 à 2% de la population a été tuée, un bien plus grand % de la population a perdu un membre, a été blessé d'une façon ou d'une autre, le conflit dure depuis un an et demi, le Hamas existe toujours, des otages sont encore à Gaza.

Je ne vois vraiment pas de quoi il reste à discuter : faudrait-il encore plus bombarder ? Faudrait-il une offensive terrestre de grande envergure ? Faudrait-il un blocus encore plus sévère ? 

Franchement, je sèche.

[Adrian]

Gaza edges closer to famine as Israel’s total blockade nears its third month

[PABerryer]

Le problème ne semble pas tant le Hamas désormais que les problèmes intérieurs de bibi.

[Lameador]

  Le 30/04/2025 à 12:44, PABerryer a dit :

Le problème ne semble pas tant le Hamas désormais que les problèmes intérieurs de bibi.

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Le problème, c'est surtout les civils qui meurent.

[Johnnieboy]

  Le 30/04/2025 à 12:37, Adrian a dit :

Gaza edges closer to famine as Israel’s total blockade nears its third month

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Déjà une cinquantaine d'enfants morts de famine depuis mars. 

[Antoninov]

Retour sur l'attaque qui a couté la vie à 15 ambulanciers, avec le cover-up de l'IDF, qui cache les corps et les ambulances, qui ment à répétition, etc.

 

 

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[Freezbee]

Un couple de ressortissants israéliens a été abattu par un militant pro-palestinien à Washington la nuit dernière :

 

2 Israeli embassy staffers about to be engaged gunned down by suspect, 31, who yelled ‘Free free Palestine’ near DC’s Capital Jewish Museum

 

  Citation

Two Israeli embassy staffers who were about to be engaged were gunned down outside an event at the Capital Jewish Museum in Washington, DC, Wednesday night — by a suspect who shouted, “Free, free Palestine” as he was taken into custody, officials said.

 

The deadly gunfire erupted outside the museum — about five miles from the embassy —  as the couple was leaving the event shortly after 9 p.m., authorities said during a press conference.

 

After the suspect, identified as 31-year-old Chicago resident Elias Rodriguez, squeezed the trigger, he entered the museum where he was apprehended, police said.

The alleged gunman shouted, “Free, Free Palestine” as he was being arrested, DC Metro Police Chief Pamela Smith said.

The suspect, who was apprehended by event security, was seen pacing back and forth outside the museum leading up to the shooting, she said.

He allegedly flashed a handgun in front of a group of four people before opening fire, she added.
 

An Israeli Embassy spokesperson said in a statement to ABC News that the two staffers were shot at “close range.”

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[Marlenus]

Visiblement, le tireur serait un américain originaire de Chicago.

Il a un patronyme qui semble le classer dans les latinos.

 

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/ameriques/artc-deux-employes-de-l-ambassade-d-israel-abattus-devant-le-musee-juif-de-washington

[Jean_Karim]

C'est triste, mais cela risque d'arriver de plus en plus souvent. Et pour une fois, cela semble être du vrai anti Israëlisme, pas de l'antisémitisme déguisé. Netanyahou aura au moins réussi ça, c'est que les Israëliens soient plus détestés que les juifs. Les deux groupes en souffriront par contre.

 

J'ai demandé à chatgpt un équivalent dans l'histoire, un meurtre par quelqu'un non concerné par un conflit, le seul qu'il a trouvé c'est ça :
 

le prompt "

pas forcément israelien, je cherches des exemples de ressortissants d'autre pays tués à cause des actions de leur pays par des gens pas concernés"

Assassinat d’Andrei Karlov (ambassadeur russe en Turquie, 2016)

• Auteur : policier turc radicalisé.

• Motif proclamé : vengeance pour les crimes russes à Alep (Syrie).

• Lien personnel ? Aucun : le tueur n’était ni syrien, ni une victime directe.

• → Très proche de ton critère

L'absence de crimes similaires me fait penser qu'il y a quand même un fond d’antisémitisme. Pour être sur, il faudra malheureusement attendre que cela se répète.

 

Personnellement, je vois deux facteurs au fait que les gauchistes soient particulièrement sensibles à la cause palestinienne :

Les vieux restes de guerre froide, les pays autour d'Israel ont eu des sympathies socialistes alors qu'Israël est soutenu par le grand méchant amerique.

le faible contre le fort, et la vision chrétienne du "ils ont souffert de la haine, ils devraient être encore plus compatissants que les autres.

[fm06]

Pour info, Copilot refuse de répondre à la question "car elle concerne des actes de violence".

Le Chat est plus bavard.  En plus de Turquie 2016 il trouve Paris, Madrid, Bruxelles et Londres.

 

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1. Attentats de Paris (2015) :

   • Date : 13 novembre 2015
   • Lieu : Paris, France
   • Description : Une série d'attaques coordonnées a eu lieu à Paris, visant des civils dans des lieux publics tels que le Stade de France, des restaurants et la salle de concert du Bataclan. Ces attentats ont été revendiqués par l'État islamique (EI) en réponse à l'intervention militaire française en Syrie et en Irak.
   • Bilan : 130 morts et plus de 400 blessés.

2. Attentats de Bruxelles (2016) :

   • Date : 22 mars 2016
   • Lieu : Bruxelles, Belgique
   • Description : Des attentats suicide ont eu lieu à l'aéroport de Bruxelles-Zaventem et dans une station de métro à Maalbeek. Ces attaques ont également été revendiquées par l'État islamique (EI) en réponse à la participation de la Belgique à la coalition internationale contre l'EI en Syrie et en Irak.
   • Bilan : 32 morts et plus de 300 blessés.

3. Attentats de Londres (2005) :

   • Date : 7 juillet 2005
   • Lieu : Londres, Royaume-Uni
   • Description : Une série d'attentats suicide a eu lieu dans les transports en commun de Londres, visant des trains et un bus. Ces attaques ont été perpétrées par des extrémistes islamistes en réponse à la participation du Royaume-Uni à la guerre en Irak.
   • Bilan : 52 morts et plus de 700 blessés.

4. Attentats de Madrid (2004) :

   • Date : 11 mars 2004
   • Lieu : Madrid, Espagne
   • Description : Une série d'attentats à la bombe a eu lieu dans des trains de banlieue de Madrid. Ces attaques ont été revendiquées par des extrémistes islamistes en réponse à la participation de l'Espagne à la guerre en Irak.
   • Bilan : 191 morts et plus de 2 000 blessés.

[Rübezahl]

  Le 23/05/2025 à 03:24, Jean_Karim a dit :

je vois deux facteurs au fait que les gauchistes soient particulièrement sensibles à la cause palestinienne :

Expand  

J'en vois des plus gros ama :
- le gauchiste est paresseux et grégaire, alors reprendre toujours le même marronnier, ça économise bien des efforts,

- la zone concernée est loin et donc de facto on ne peut pas faire grand chose, sauf piailler ostensiblement. ça tombe bien c'est la spécialité du gauchiste. Et pendant qu'il s'occupe de ça, ça lui évite aussi de s'occuper des vrais problèmes devant son nez,

- hamas, fatah, etc, c'est bien cracra, et le gauchiste aime le cracra

[Bézoukhov]

  Le 23/05/2025 à 03:24, Jean_Karim a dit :

 

J'ai demandé à chatgpt un équivalent dans l'histoire, un meurtre par quelqu'un non concerné par un conflit, le seul qu'il a trouvé c'est ça :

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Tu en trouves.
 

C’est juste que le terrorisme pro-palestinien est plus proche du terrorisme révolutionnaire (qui s’attaque normalement aux figures du pouvoir depuis la fin du XIXeme, comme un avatar du tyrannicide, mais qui finit par étendre la notion de pouvoir a presque toute personne avec des sous via les groupuscules gauchistes des années 1960-1970). Ce n’est pas l’équivalent du terrorisme islamique (qui lui est une variation de la razzia ; les méthodes de la guerre d’Algerie, du Hamas ou des attentats de Paris sont les mêmes).

 

Apres, parfois il y a fusion entre les deux types sous l’impulsion de génies gauchistes (tout un tas de gauchistes français en Algérie, Carlos).

La ça ressemble plus à du terrorisme de gauche habituel. Tirer sur un représentant du « pouvoir » dans une logique un peu malade du type : musée juif > juif > Israël > dominant. Je vous laisse disserter sur l’antisemitisme ou non de cette logique.

[cedric.org]

  Le 23/05/2025 à 03:24, Jean_Karim a dit :

 

J'ai demandé à chatgpt un équivalent dans l'histoire, un meurtre par quelqu'un non concerné par un conflit

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La moitié des faits divers dans le monde ?

[Extremo]

  Le 23/05/2025 à 05:03, Rübezahl a dit :

J'en vois des plus gros ama :
- le gauchiste est paresseux et grégaire, alors reprendre toujours le même marronnier, ça économise bien des efforts,

- la zone concernée est loin et donc de facto on ne peut pas faire grand chose, sauf piailler ostensiblement. ça tombe bien c'est la spécialité du gauchiste. Et pendant qu'il s'occupe de ça, ça lui évite aussi de s'occuper des vrais problèmes devant son nez,

- hamas, fatah, etc, c'est bien cracra, et le gauchiste aime le cracra

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Je vois surtout deux raisons:

- Le côté israélien est fort, le côté palestinien est faible (comme l'a souligné @Jean_Karim).

- Les israéliens sont blancs et occidentaux, les palestiniens sont de nobles sauvages basanés (oui, c'est plus compliqué que ça, mais dans la tête du gauchiste de base: juifs = blancs ; arabes = non-blancs).

 

J'ai l'impression que c'est surtout la seconde raison en fait. Suffit de comparer avec la Chine et les Ouïghours, où c'est à la fois bien moins ambigu et la différence de pouvoir est bien plus prononcée. Pourtant les mouvements gauchistes à travers le monde n'en ont que faire. Parce qu'il n'y a pas de "colonisateur blanc" dans l'équation.

[L'affreux]

  Le 25/05/2025 à 16:02, Extremo a dit :

Parce qu'il n'y a pas de "colonisateur blanc" dans l'équation.

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Et parce que la Chine est communiste.

[Marlenus]

  Le 25/05/2025 à 16:02, Extremo a dit :

- Les israéliens sont blancs et occidentaux, les palestiniens sont de nobles sauvages basanés (oui, c'est plus compliqué que ça, mais dans la tête du gauchiste de base: juifs = blancs ; arabes = non-blancs).

 

J'ai l'impression que c'est surtout la seconde raison en fait. Suffit de comparer avec la Chine et les Ouïghours, où c'est à la fois bien moins ambigu et la différence de pouvoir est bien plus prononcée. Pourtant les mouvements gauchistes à travers le monde n'en ont que faire. Parce qu'il n'y a pas de "colonisateur blanc" dans l'équation.

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Bof.

 

L'alliance gauchiste-palestine, cela date des années 70.

Et cela dans pas mal de pays.

Entre autre car la lutte des palestiniens est vu comme la continuité de la lutte anti-coloniale.

 

Et je pense qu'il est plus pertinent de regarder sur qui soutenait qui, pour savoir pourquoi les gauchistes n'aiment pas Israël.

Tu es soutenu par les USA, tu es un sale capitaliste, tu es soutenu par l'URSS et/ou la Chine, tu es un camarade prolétaire.

Et plus le temps à passé, plus Israël était le phare des USA au MO, plus les gauchistes ont détesté Israël.

 

Au début, quand le sionisme pouvait être de gauche, c'était beaucoup moins clair. 

Le PCF a assez longtemps soutenu Israël par exemple.

 

 

Ce n'est pas une question blanc non blanc pour moi.

C'est par contre une question gauche/droite, communiste/capitaliste, ça oui.

 

L'oppression par les communistes, cela n'a jamais fait bouger les gauchistes.

Que ces communistes soient blancs ou pas.

Et ce même si je ne suis pasd'accord avec toi avec le "C'est moins ambigü".

 

[Johnnieboy]

  Le 25/05/2025 à 16:02, Extremo a dit :

 

Je vois surtout deux raisons:

- Le côté israélien est fort, le côté palestinien est faible (comme l'a souligné @Jean_Karim).

- Les israéliens sont blancs et occidentaux, les palestiniens sont de nobles sauvages basanés (oui, c'est plus compliqué que ça, mais dans la tête du gauchiste de base: juifs = blancs ; arabes = non-blancs).

 

J'ai l'impression que c'est surtout la seconde raison en fait. Suffit de comparer avec la Chine et les Ouïghours, où c'est à la fois bien moins ambigu et la différence de pouvoir est bien plus prononcée. Pourtant les mouvements gauchistes à travers le monde n'en ont que faire. Parce qu'il n'y a pas de "colonisateur blanc" dans l'équation.

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En France, celui qui en parle le plus est pourtant Glucksmann.

[Marlenus]

  Le 25/05/2025 à 22:55, Johnnieboy a dit :

En France, celui qui en parle le plus est pourtant Glucksmann.

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Après je ne fais pas rentrer Glucksmann dans les gauchistes.

Juste de gauche.

 

En France tu as le PRCF, qui a eu plusieurs articles élogieux dans Blast, qui supporte totalement la politique chinoise au Xinjiang.

Eux, pour le coup, ce sont vraiment des gauchistes, pas des gauchistes cheveux bleu, mais des gauchistes quand même.

 

 

 

 

 

 

 

[Johnnieboy]

Même à droite, on se réveille enfin :

 

Les répercussions de l’atroce guerre à Gaza “nous hanteront pendant des générations” La guerre dans l’enclave palestinienne, qui dure depuis près de six cents jours, est “menée en notre nom, nous les Israéliens, et à nos dépens”, et provoque non seulement la souffrance “indicible” d’innombrables innocents de la bande de Gaza, mais mène aussi Israël au désastre, s’indigne une journaliste du grand quotidien israélien de droite “Yediot Aharonot”.

 

 

  Citation

Dans son dernier livre, Un historien à Gaza [paru le 28 mai, aux éditions Les Arènes], l’historien et universitaire français Jean-Pierre Filiu révèle l’ampleur des destructions et des souffrances qu’il a vues de ses propres yeux lors d’un séjour dans la bande de Gaza, entre décembre 2024 et janvier 2025, au sein d’une équipe de Médecins sans frontières, principalement dans le centre et le sud du territoire palestinien.

“Rien ne me préparait à ce que j’ai vu et vécu à Gaza. Rien de rien. De rien”, écrit en exergue ce chercheur spécialisé dans l’histoire de la région historique de Gaza, internationalement reconnu. Il y décrit une tragédie humaine inimaginable.

À lire aussi : Reportage. “De la chair en charpie partout” : hécatombe dans une école de Gaza

La guerre à Gaza se déroule à huis clos. La presse étrangère n’a pas accès à l’enclave palestinienne. Cela signifie qu’il s’y passe probablement quelque chose d’indicible, voire d’inavouable. Les témoignages sont portés à la connaissance du grand public par le biais de photos et de vidéos plus crues les unes que les autres sur les réseaux sociaux et par des médias étrangers qui s’imposent de regarder la réalité en face.

16 500 enfants tués

Le gouvernement israélien a une réponse censément imparable : c’est de l’“intelligence artificielle”, un “studio hollywoodien” qui sort des films d’horreur, ce sont des “antisémites”, etc. Mais la vérité, même à l’ère de la postvérité, a une étrange et heureuse tendance à être révélée tôt ou tard. Et, aujourd’hui, il est trop tard.

Au début de cette semaine [le 23 mai], on apprenait, entre autres choses, qu’une médecin de Gaza avait enterré neuf de ses dix enfants [à la suite d’une frappe ciblée israélienne]. Neuf enfants. Neuf. Le dixième, Adam, restera le seul enfant de ses parents. Il est grièvement blessé, tout comme son père.

À lire aussi : Une du jour. À Gaza, l’armée israélienne “cherche à tuer pour tuer”

La une de “Yediot Aharonot” du 28 mai 2025. Yediot Aharonot

Depuis le début de la guerre, plus de 16 500 enfants de la bande de Gaza ont été tués à la suite de frappes israéliennes, sans compter les enfants morts de malnutrition, certains ayant moins de 1 an, des milliers d’entre eux ayant moins de 5 ans.

Le mépris de Nétanyahou

Qu’ont-ils à voir avec le Hamas ? Pourquoi ce sort atroce ? Ils ne sont pas morts dans un tremblement de terre. [Contrairement à ce qu’osent dire certains], il ne s’agit pas d’un “cas de force majeure” [en français dans le texte]. Il s’agit d’une catastrophe provoquée par des mains humaines. Une guerre menée en notre nom, nous les Israéliens, et à nos dépens.

Et aux dépens du citoyen israélien lambda qui veut vivre ici, dans son pays, et y élever ses enfants. Une petite vie banale, rien d’extraordinaire. L’Israélien lambda n’aspire pas à un yacht, il veut que ses enfants ne soient plus effrayés par le simple son d’un pot d’échappement. Il ne rêve pas de résidences secondaires à l’étranger, mais d’un foyer sûr dans son pays bien-aimé. Un foyer d’où, s’il a été kidnappé, il revient en vie.

À lire aussi : Opinion. Menacé de “boycott” et de “tsunami diplomatique”, Israël a “touché le fond”

S’il était lucide, le citoyen israélien lambda devrait exiger de son gouvernement qu’il traite l’avenir du peuple juif avec une révérence sacrée. Rêver de pouvoir vivre une vie faite de douceur et de respect. Dans son propre pays et dans celui de ceux [les Palestiniens] qui vivent de l’autre côté de la clôture [“Gader”, surnom de la barrière de séparation érigée autour des territoires occupés palestiniens, dont la bande de Gaza] avec la compréhension qu’il existe un lien étroit et existentiel entre la vie des enfants de Gaza et la vie des enfants d’Israël. Mais notre Premier ministre [Benyamin Nétanyahou] n’en a cure et, concrètement, méprise autant les vies des Palestiniens que les nôtres.

Le gouvernement israélien et ses dirigeants conduisent les citoyens d’Israël au désastre. D’abord parce qu’ils mènent une guerre sans fin et “invisible” dont les répercussions inouïes nous hanteront pourtant pendant des générations. Nos dirigeants nous encouragent à détourner le regard et à piétiner nos valeurs. À fermer les yeux sur la destruction en cours [à Gaza], une destruction dont, en notre for intérieur, nous connaissons la réalité et que beaucoup d’entre nous portent, hélas, dans leur ADN.

Notre gouvernement espère que les Juifs israéliens continueront de fermer les yeux sur les êtres humains assassinés de l’autre côté de la clôture. Faut-il rappeler que certains d’entre eux [les derniers otages], sont, soit dit en passant, des Israéliens ?

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« Israël commet des crimes de guerre », accuse l’ancien Premier ministre israélien Ehud Olmert


Ancien Premier ministre de droite et assez expert en crimes de guerre puisqu'il a été condamné pour ça.

[Lameador]

J'aime assez l'esprit anti kandubien

 

 

 

Sur le fond, la légitime indignation envers la violence sioniste ne doit jamais faire oublier que parmi les critiques d'Israël se trouve la lie de l'humanité (mais aussi des gens respectables)

[Vilfredo]

  Le 29/05/2025 à 19:51, Lameador a dit :

Sur le fond, la légitime indignation envers la violence sioniste ne doit jamais faire oublier que parmi les critiques d'Israël se trouve la lie de l'humanité (mais aussi des gens respectables)

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