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Attaque du Hamas & répercussions

Freezbee

Par Freezbee
dans Europe et international

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Mégille

Mégille

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Sa voix est toujours aussi agaçante, mais comme souvent, il est du bon bord dans sa politique internationale. 

 

Il aurait peut-être été un bon président sous cohabitation. Dommage qu'on ait aussi/qu'on doive aussi se coltiner sa politique intérieure. 

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 1 heure, Lameador a dit :

Pendant la campagne des législatives ?

 

Après, l'avantage de reconnaître un Etat palestinien, c'est que tu peux formellement lui déclarer la guerre.

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Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Après, l'avantage de reconnaître un Etat palestinien, c'est que tu peux formellement lui déclarer la guerre.


Je me suis toujours dit ça et je me suis aussi toujours dit que ça n’arrangerait pas l’État israélien.

 

Anéantir le Hamas, ça peut passer pour un objectif légitime. Anéantir un État, ça ne se fait plus.

Lameador

Lameador

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10 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Après, l'avantage de reconnaître un Etat palestinien, c'est que tu peux formellement lui déclarer la guerre.

 C'est pour cette raison que la France aurait du reconnaître l'état islamique (et remplacer la nationalité française de certains islamistes par cette nouvelle nationalité).

 

J'ai beau trouver les manifs propalestieniennes malodorantes, je ne vois pas de raisons valables de déclarer la guerre à la Palestine.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Non, mais pour arrêter le troll, je pense que c'est quasiment plus un constat d'échec qu'autre chose. L'ambition de la France depuis quelques décennies est plutôt de faire reconnaître pleinement et entièrement par les organisations internationales, dont l'ONU, non ? (elle avait voté pour en 2012). Là, c'est du cavalier seul qui n'aura pas vraiment d'impact international autre que d'un peu emmerder les USA et à Macron de croire qu'il existe.

Lameador

Lameador

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19 minutes ago, Bézoukhov said:

Non, mais pour arrêter le troll, je pense que c'est quasiment plus un constat d'échec qu'autre chose. L'ambition de la France depuis quelques décennies est plutôt de faire reconnaître pleinement et entièrement par les organisations internationales, dont l'ONU, non ? (elle avait voté pour en 2012). Là, c'est du cavalier seul qui n'aura pas vraiment d'impact international autre que d'un peu emmerder les USA et à Macron de croire qu'il existe.

 

Draguer le vote des franco-XXX, c'est international ou pas ?

Reconnaître la Palestine, c'est une mesure gratuite qui fera plaisir à des nombreux électeurs. Il ne faut pas chercher des explications plus complexes.

  • Yea 1
Bisounours

Bisounours

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Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

Après, l'avantage de reconnaître un Etat palestinien, c'est que tu peux formellement lui déclarer la guerre.

Comme quoi, le terrorisme serait payant ?

Lameador

Lameador

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Parce que je voudrais surtout pas que certains me soupçonnent d'être de droite, je relaie sincèrement ce tweet pro LFI

 

 

Johnnieboy

Johnnieboy

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Le 17/04/2025 à 16:11, Lameador a dit :

Parce que je voudrais surtout pas que certains me soupçonnent d'être de droite, je relaie sincèrement ce tweet pro LFI

 

 


Je ne suis pas certain qu’il existe encore un débat à propos de ce conflit.

Je pense que les différends étaient dûs au fait que certains n’avaient pas suivi l’évolution de la société israélienne.

 

Après, il y aura évidemment les deux camps - qui n’en forment en soi qu’un seul - qui seront toujours d’un côté ou de l’autre car ils considèrent que tuer des juifs/Israéliens ou des Arabes/musulmans est toujours une bonne chose.

 

Mais j’avoue rester fasciné par ces soi-disant chrétiens qui n’ont jamais défendu les chrétiens palestiniens ou libanais. Il faut sacrément détester les Arabes pour ça…

  • 2 weeks later...
Invité

Invité

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On 4/18/2025 at 8:20 PM, Johnnieboy said:

Je ne suis pas certain qu’il existe encore un débat à propos de ce conflit.

 

Bien sûr qu'il y a. Mais parfois certaines personnes sont tellement émotionnellement impliquées que discuter avec elles est trop fatiguant pour que ça en vaille le coup.

Donc il y a débat, mais pas en tout lieu.

 

Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 4 heures, Franklinson a dit :

Bien sûr qu'il y a. Mais parfois certaines personnes sont tellement émotionnellement impliquées que discuter avec elles est trop fatiguant pour que ça en vaille le coup.

Donc il y a débat, mais pas en tout lieu.

 


Je me demande sur quoi porte le débat : Gaza est quasiment entièrement rasée, 1 à 2% de la population a été tuée, un bien plus grand % de la population a perdu un membre, a été blessé d'une façon ou d'une autre, le conflit dure depuis un an et demi, le Hamas existe toujours, des otages sont encore à Gaza.

Je ne vois vraiment pas de quoi il reste à discuter : faudrait-il encore plus bombarder ? Faudrait-il une offensive terrestre de grande envergure ? Faudrait-il un blocus encore plus sévère ? 

Franchement, je sèche.

  • Yea 1
PABerryer

PABerryer

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Le problème ne semble pas tant le Hamas désormais que les problèmes intérieurs de bibi.

Lameador

Lameador

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4 minutes ago, PABerryer said:

Le problème ne semble pas tant le Hamas désormais que les problèmes intérieurs de bibi.

 

Le problème, c'est surtout les civils qui meurent.

  • Yea 3
  • 3 weeks later...
Antoninov

Antoninov

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Retour sur l'attaque qui a couté la vie à 15 ambulanciers, avec le cover-up de l'IDF, qui cache les corps et les ambulances, qui ment à répétition, etc.

 

 

Spoiler

 

 

Freezbee

Freezbee

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Un couple de ressortissants israéliens a été abattu par un militant pro-palestinien à Washington la nuit dernière :

 

2 Israeli embassy staffers about to be engaged gunned down by suspect, 31, who yelled ‘Free free Palestine’ near DC’s Capital Jewish Museum

 

Citation

Two Israeli embassy staffers who were about to be engaged were gunned down outside an event at the Capital Jewish Museum in Washington, DC, Wednesday night — by a suspect who shouted, “Free, free Palestine” as he was taken into custody, officials said.

 

The deadly gunfire erupted outside the museum — about five miles from the embassy —  as the couple was leaving the event shortly after 9 p.m., authorities said during a press conference.

 

After the suspect, identified as 31-year-old Chicago resident Elias Rodriguez, squeezed the trigger, he entered the museum where he was apprehended, police said.

The alleged gunman shouted, “Free, Free Palestine” as he was being arrested, DC Metro Police Chief Pamela Smith said.

The suspect, who was apprehended by event security, was seen pacing back and forth outside the museum leading up to the shooting, she said.


He allegedly flashed a handgun in front of a group of four people before opening fire, she added.
 

An Israeli Embassy spokesperson said in a statement to ABC News that the two staffers were shot at “close range.”


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  • Sad 3
Jean_Karim

Jean_Karim

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C'est triste, mais cela risque d'arriver de plus en plus souvent. Et pour une fois, cela semble être du vrai anti Israëlisme, pas de l'antisémitisme déguisé. Netanyahou aura au moins réussi ça, c'est que les Israëliens soient plus détestés que les juifs. Les deux groupes en souffriront par contre.

 

J'ai demandé à chatgpt un équivalent dans l'histoire, un meurtre par quelqu'un non concerné par un conflit, le seul qu'il a trouvé c'est ça :
 

le prompt "

pas forcément israelien, je cherches des exemples de ressortissants d'autre pays tués à cause des actions de leur pays par des gens pas concernés"

Assassinat d’Andrei Karlov (ambassadeur russe en Turquie, 2016)

  • Auteur : policier turc radicalisé.

  • Motif proclamé : vengeance pour les crimes russes à Alep (Syrie).

  • Lien personnel ? Aucun : le tueur n’était ni syrien, ni une victime directe.

  • → Très proche de ton critère

L'absence de crimes similaires me fait penser qu'il y a quand même un fond d’antisémitisme. Pour être sur, il faudra malheureusement attendre que cela se répète.

 

Personnellement, je vois deux facteurs au fait que les gauchistes soient particulièrement sensibles à la cause palestinienne :

Les vieux restes de guerre froide, les pays autour d'Israel ont eu des sympathies socialistes alors qu'Israël est soutenu par le grand méchant amerique.

le faible contre le fort, et la vision chrétienne du "ils ont souffert de la haine, ils devraient être encore plus compatissants que les autres.

fm06

fm06

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Pour info, Copilot refuse de répondre à la question "car elle concerne des actes de violence".

Le Chat est plus bavard.  En plus de Turquie 2016 il trouve Paris, Madrid, Bruxelles et Londres.

 

Spoiler

  1. Attentats de Paris (2015) :

    • Date : 13 novembre 2015
    • Lieu : Paris, France
    • Description : Une série d'attaques coordonnées a eu lieu à Paris, visant des civils dans des lieux publics tels que le Stade de France, des restaurants et la salle de concert du Bataclan. Ces attentats ont été revendiqués par l'État islamique (EI) en réponse à l'intervention militaire française en Syrie et en Irak.
    • Bilan : 130 morts et plus de 400 blessés.

  2. Attentats de Bruxelles (2016) :

    • Date : 22 mars 2016
    • Lieu : Bruxelles, Belgique
    • Description : Des attentats suicide ont eu lieu à l'aéroport de Bruxelles-Zaventem et dans une station de métro à Maalbeek. Ces attaques ont également été revendiquées par l'État islamique (EI) en réponse à la participation de la Belgique à la coalition internationale contre l'EI en Syrie et en Irak.
    • Bilan : 32 morts et plus de 300 blessés.

  3. Attentats de Londres (2005) :

    • Date : 7 juillet 2005
    • Lieu : Londres, Royaume-Uni
    • Description : Une série d'attentats suicide a eu lieu dans les transports en commun de Londres, visant des trains et un bus. Ces attaques ont été perpétrées par des extrémistes islamistes en réponse à la participation du Royaume-Uni à la guerre en Irak.
    • Bilan : 52 morts et plus de 700 blessés.

  4. Attentats de Madrid (2004) :

    • Date : 11 mars 2004
    • Lieu : Madrid, Espagne
    • Description : Une série d'attentats à la bombe a eu lieu dans des trains de banlieue de Madrid. Ces attaques ont été revendiquées par des extrémistes islamistes en réponse à la participation de l'Espagne à la guerre en Irak.
    • Bilan : 191 morts et plus de 2 000 blessés.
Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

je vois deux facteurs au fait que les gauchistes soient particulièrement sensibles à la cause palestinienne :

J'en vois des plus gros ama :
- le gauchiste est paresseux et grégaire, alors reprendre toujours le même marronnier, ça économise bien des efforts,

- la zone concernée est loin et donc de facto on ne peut pas faire grand chose, sauf piailler ostensiblement. ça tombe bien c'est la spécialité du gauchiste. Et pendant qu'il s'occupe de ça, ça lui évite aussi de s'occuper des vrais problèmes devant son nez,

- hamas, fatah, etc, c'est bien cracra, et le gauchiste aime le cracra

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 2 heures, Jean_Karim a dit :

 


J'ai demandé à chatgpt un équivalent dans l'histoire, un meurtre par quelqu'un non concerné par un conflit, le seul qu'il a trouvé c'est ça :


Tu en trouves.
 

C’est juste que le terrorisme pro-palestinien est plus proche du terrorisme révolutionnaire (qui s’attaque normalement aux figures du pouvoir depuis la fin du XIXeme, comme un avatar du tyrannicide, mais qui finit par étendre la notion de pouvoir a presque toute personne avec des sous via les groupuscules gauchistes des années 1960-1970). Ce n’est pas l’équivalent du terrorisme islamique (qui lui est une variation de la razzia ; les méthodes de la guerre d’Algerie, du Hamas ou des attentats de Paris sont les mêmes).

 

Apres, parfois il y a fusion entre les deux types sous l’impulsion de génies gauchistes (tout un tas de gauchistes français en Algérie, Carlos).

La ça ressemble plus à du terrorisme de gauche habituel. Tirer sur un représentant du « pouvoir » dans une logique un peu malade du type : musée juif > juif > Israël > dominant. Je vous laisse disserter sur l’antisemitisme ou non de cette logique.

  • Yea 1
cedric.org

cedric.org

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3 hours ago, Jean_Karim said:

 

J'ai demandé à chatgpt un équivalent dans l'histoire, un meurtre par quelqu'un non concerné par un conflit

La moitié des faits divers dans le monde ?

Extremo

Extremo

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Le 23/05/2025 à 07:03, Rübezahl a dit :

J'en vois des plus gros ama :
- le gauchiste est paresseux et grégaire, alors reprendre toujours le même marronnier, ça économise bien des efforts,

- la zone concernée est loin et donc de facto on ne peut pas faire grand chose, sauf piailler ostensiblement. ça tombe bien c'est la spécialité du gauchiste. Et pendant qu'il s'occupe de ça, ça lui évite aussi de s'occuper des vrais problèmes devant son nez,

- hamas, fatah, etc, c'est bien cracra, et le gauchiste aime le cracra

 

Je vois surtout deux raisons:

- Le côté israélien est fort, le côté palestinien est faible (comme l'a souligné @Jean_Karim).

- Les israéliens sont blancs et occidentaux, les palestiniens sont de nobles sauvages basanés (oui, c'est plus compliqué que ça, mais dans la tête du gauchiste de base: juifs = blancs ; arabes = non-blancs).

 

J'ai l'impression que c'est surtout la seconde raison en fait. Suffit de comparer avec la Chine et les Ouïghours, où c'est à la fois bien moins ambigu et la différence de pouvoir est bien plus prononcée. Pourtant les mouvements gauchistes à travers le monde n'en ont que faire. Parce qu'il n'y a pas de "colonisateur blanc" dans l'équation.

  • Yea 1
L'affreux

L'affreux

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il y a une heure, Extremo a dit :

Parce qu'il n'y a pas de "colonisateur blanc" dans l'équation.

 

Et parce que la Chine est communiste.

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