Je suis Charlie (10Y anniversary edition)

[RaHaN]

Charlie Kirk vient de prendre une balle lors d'un meeting. Fort probable qu'il y reste. 

 

 

 

 

 

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, RaHaN a dit :

Charlie Kirk vient de prendre une balle lors d'un meeting. Fort probable qu'il y reste. 

 

Et bah on reprendra deux fois des moules, sans oublier les thoughts and prayers 

[Jensen]

14 minutes ago, Jean_Karim said:

Et bah on reprendra deux fois des moules, sans oublier les thoughts and prayers 

Ni l'utilisation du meurtre comme arme politique, ni les conséquences parfaitement évidentes d'un tel acte ne t'émeuvent. Stoïque niveau 99, ou aveugle?

[Freezbee]

Eh ben...
 

 

[Jean_Karim]

il y a 50 minutes, Jensen a dit :

Ni l'utilisation du meurtre comme arme politique, ni les conséquences parfaitement évidentes d'un tel acte ne t'émeuvent. Stoïque niveau 99, ou aveugle?

Tiens, ça faisait longtemps la rhétorique de la manif pour tous : quand on tue des gauchistes, c'est compréhensible, quand on touche des droitards, c'est un horrible abus de pouvoir.

[Jensen]

5 minutes ago, Jean_Karim said:

quand on tue des gauchistes, c'est compréhensible

ah, de la diffamation en plus

[Jean_Karim]

il y a 1 minute, Jensen a dit :

ah, de la diffamation en plus

Je l'ai appris ici cette expression : "je reprendrais deux fois des moules", pour parler de la mort d'une personne.

[Jean_Karim]

Tiens je vais faire un édit sauvage : en même temps, a force de pousser, il fallait bien que les trumpistes s'attendent au retour de balancier. 

[Jensen]

1 minute ago, Jean_Karim said:

Je l'ai appris ici cette expression : "je reprendrais deux fois des moules", pour parler de la mort d'une personne.

let me google that for you: 

 

 

C'était pour un bonhomme de droite, (le pen), ça venait de Marlenus, et c'était suite à une mort naturelle. Je n'écrirais pas ce que tu m'inspire par respect pour la charte.

 

[Jean_Karim]

il y a 1 minute, Jensen a dit :

let me google that for you: 

 

 

C'était pour un bonhomme de droite, (le pen), ça venait de Marlenus, et c'était suite à une mort naturelle. Je n'écrirais pas ce que tu m'inspire par respect pour la charte.

 

J'imagine que c'est la seule fois où cette expression a ete employée.

[Lancelot]

[Solomos]

Merci à tous de ne pas partir dans les attaques personnelles, ni dans les débats stériles entre mangeurs de moule.

 

[cedric.org]

8 hours ago, Jean_Karim said:

Et bah on reprendra deux fois des moules, sans oublier les thoughts and prayers 

Si on veut s'amuser un peu plus : 

Quote

I think it's worth to have a cost of, unfortunately, some gun deaths every single year so that we can have the Second Amendment to protect our other God-given rights. That is a prudent deal. It is rational. 

Lui-même, il y a 6 mois. Quelle ironie. 

[Mégille]

Sur fb, je vois les gauchistes américains se réjouir d'avoir passé un excellent "9/11 eve" grâce à Kirk. (ça plus beaucoup de memes faciles "pro life... dies anyway")

C'est un peu drôle parce qu'excessif. Mais tout de même, il y a quelque chose de bien pourri dans leur culture politique et morale. 

[Marlenus]

9 hours ago, Jean_Karim said:

Je l'ai appris ici cette expression : "je reprendrais deux fois des moules", pour parler de la mort d'une personne.

Pour le coup je l'ai pas mal utilisé cette expression qui vient d'un sketch de Desproges.

 

Quote

Le jour de la mort de Brassens j'ai pleuré comme un môme. J'ai vraiment pas honte de le dire. Alors que – c'est curieux – mais, le jour de la mort de Tino Rossi j'ai repris deux fois des moules.

 

 

Il y a vraiment quelque chose avec les US.

En juin c'était une élue démocrate qui était tuée avec son mari.

 

Et surtout le mode d'action, qui est typique américain et le même que l'attentat contre Trump, ici.

Tir de précision à 200m. Tu peux être armé comme tu veux, tu ne te défends pas contre ça.

En France, le gars qui avait essayé ça, il s'est fait arrêté par la foule tellement c'est pas dans la culture.

 

 

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Tir de précision à 200m. Tu peux être armé comme tu veux, tu ne te défends pas contre ça.

En même temps c'est logique, si tu veux tuer un homme armé tu tire en premier, par surprise, d'une bonne portée pour pouvoir ne pas être vu et pouvoir fuir rapidement, caché au cas où.

[Marlenus]

40 minutes ago, Alchimi said:

En même temps c'est logique, si tu veux tuer un homme armé tu tire en premier, par surprise, d'une bonne portée pour pouvoir ne pas être vu et pouvoir fuir rapidement, caché au cas où.

Tu as aussi la méthode mafieuse qui marche bien.

Tu arrives à moto, tu tires et tu repars. Il y a des ratés, mais quand c'est fait par des amateurs.

Mais oui c'est un peu le problème des systèmes de défense à base de "je suis armé", en général celui qui vient avec l'intention de tuer va avoir un gros avantage pour tirer le 1er si l'autre n'est pas prévenu.

Cela marche mieux dans un contexte de dispute qui dégénère.

 

[Alchimi]

il y a 38 minutes, Marlenus a dit :

dispute qui dégénère.

Alors que par définition c'est plutôt le moment ou j'aimerais autant que les gens ne soient pas armés.

[Astral]

Sinon, une autre citation de Kirk que je vois tourner : "I think empathy is a made up New Age term that does a lot of damages".

Son assassinat est criminel, mais il semblait être un homme charmant ...

[cedric.org]

Et en même temps a-t-il entièrement tort ? 

Comme d'habitude, c'est quelqu'un qui aurait pu être au juste milieu mais qui a choisi d'exagerer tout et d'attiser la flamme, exactement ce qu'il devait reprocher aux démocrates. 

[Alchimi]

Connaissais pas la personne avant, mais les citations que je vois passer font pas rêver niveau subtilité intellectuelle.

[Tramp]

Le combat culturel ne se fait pas subtilement. 

[Bézoukhov]

Il y a 10 heures, Mégille a dit :

Mais tout de même, il y a quelque chose de bien pourri dans leur culture politique et morale. 

L’équivalent de Charlie Kirk en France, il n’aurait pas le droit de rentrer dans une Université. Et le ministre de l’intérieur validerait (ce qui est en effet un progrès depuis 30 ans parce que aujourd’hui il y aurait polémique et on en parlerait).

 

Alors la palme de la culture politique et morale, hein.

[Rincevent]

il y a une heure, Tramp a dit :

Le combat culturel ne se fait pas subtilement. 

Absolument.

 

Charlie Kirk poppait souvent dans ma timeline, sans que je ne trouve spécialement de grand intérêt à ce qu'il dise (j'ai dû l'écouter deux fois dans ma vie) : il fait partie de ces gens qui œuvrent à contrer la gauche auprès des publics non encore politiquement formés (souvent les étudiants, mais son organisation s'adressait aussi souvent à tout autre groupe "grassroots" de la population américaine), et donc le faisait dans une optique très néo-reaganienne d'union des droites aux USA : libéral quand le libéralisme est à la mode, neocon quand la néoconnerie est à la mode, nat-popu quand le trumpisme est à la mode. Rien de plus, rien de moins, simplement le genre de gars qui serait le premier à se rallier à la liberté si elle revenait à la mode (ce qui est notre boulot).

 

Que certains s'agitent parce que leur neurone "orange man bad" a fait prout par hasard quand ils ont appris la nouvelle de la mort de Charlie Kirk, ça me semble au strict minimum malappris, et surtout ça montre l'ampleur de leur obsession pathologique pour Trump.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Et en même temps a-t-il entièrement tort ? 

Comme d'habitude, c'est quelqu'un qui aurait pu être au juste milieu mais qui a choisi d'exagerer tout et d'attiser la flamme, exactement ce qu'il devait reprocher aux démocrates. 

Tu sais, je pense qu’on a plus le choix.

 

Il y a deux élites constituées en Occident qui se mènent un combat à mort.

[RaHaN]

 

 

[Lameador]

Un topic pour discuter du meurtre politique de Charlie Kirk.

 

 

 

[Jensen]

Quote

Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j’y trouverai de quoi le faire pendre.

Je ne connaissais pas spécialement Kirk, mais vous devriez être plus prudent, et si c'est le pire qu'il ait dit, il devait effectivement être un homme charmant.

 

17 hours ago, Astral said:

Sinon, une autre citation de Kirk que je vois tourner : "I think empathy is a made up New Age term that does a lot of damages".

Son assassinat est criminel, mais il semblait être un homme charmant ...

Quote

So the new communications strategy for Democrats, now that their polling advantage is collapsing in every single state… collapsing in Ohio. It's collapsing even in Arizona. It is now a race where Blake Masters is in striking distance. Kari Lake is doing very, very well. The new communications strategy is not to do what Bill Clinton used to do, where he would say, "I feel your pain." Instead, it is to say, "You're actually not in pain." So let's just, little, very short clip. Bill Clinton in the 1990s. It was all about empathy and sympathy. I can't stand the word empathy, actually. I think empathy is a made-up, new age term that — it does a lot of damage. But, it is very effective when it comes to politics. Sympathy, I prefer more than empathy. That's a separate topic for a different time.

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-charlie-kirk-once-001900786.html

Franchement le débat empathie/sympathie, c'est un truc de nerd du language, pas spécialement original dans les milieux chrétiens, pas forcément utile en public, mais ça s'arrête là.

 

 

Quote

 

The Second Amendment is there, God forbid, so that you can defend yourself against a tyrannical government. And if that talk scares you — "wow, that's radical, Charlie, I don't know about that" — well then, you have not really read any of the literature of our Founding Fathers. Number two, you've not read any 20th-century history. You're just living in Narnia. By the way, if you're actually living in Narnia, you would be wiser than wherever you're living, because C.S. Lewis was really smart. So I don't know what alternative universe you're living in. You just don't want to face reality that governments tend to get tyrannical and that if people need an ability to protect themselves and their communities and their families.

Now, we must also be real. We must be honest with the population. Having an armed citizenry comes with a price, and that is part of liberty. Driving comes with a price. 50,000, 50,000, 50,000 people die on the road every year. That's a price. You get rid of driving, you'd have 50,000 less auto fatalities. But we have decided that the benefit of driving — speed, accessibility, mobility, having products, services — is worth the cost of 50,000 people dying on the road. So we need to be very clear that you're not going to get gun deaths to zero. It will not happen. You could significantly reduce them through having more fathers in the home, by having more armed guards in front of schools. We should have a honest and clear reductionist view of gun violence, but we should not have a utopian one.

You will never live in a society when you have an armed citizenry and you won't have a single gun death. That is nonsense. It's drivel. But I am, I, I — I think it's worth it. I think it's worth to have a cost of, unfortunately, some gun deaths every single year so that we can have the Second Amendment to protect our other God-given rights. That is a prudent deal. It is rational. Nobody talks like this. They live in a complete alternate universe.

 

https://www.yahoo.com/news/articles/fact-check-charlie-kirk-once-205500283.html

Qui ici aurait renié ces propos? Qui pense qu'il aurait défendu la suppression du 2nd amendement s'il avait su qu'un extrémiste l'utiliserait contre lui?

 

 

[Marlenus]

Kirk était un Trumpiste pur souche.

Masculiniste, sa déclaration à Swift est caricaturale:

Quote

Rejetez le féminisme. Soumettez-vous à votre mari, Taylor. Ce n'est pas vous qui commandez.

Anti-immigration, anti-religion autre que la sienne, etc.

 

Il n'était pas pire ou meilleur que Trump sur ces sujets.

Si on aime les idées de Trump on va l'adorer, si on pense que Trump raconte des conneries, on va trouver qu'il proférait des conneries.

 

Mais on ne peut lui enlever cette envie de se confronter à ses opposants. 

Un vrai courage dans l'envie de faire des joutes oratoires.

 

Il serait mort lors d'un accident de la route, j'aurais repris 2 fois des moules pour reprendre l'expression.

 

Là, il a été assassiné quand il demandait à ses opposants "Prouvez moi que j'ai tort".

Et ça c'est très problématique.

 

[Lancelot]

30 minutes ago, Marlenus said:

Il serait mort lors d'un accident de la route, j'aurais repris 2 fois des moules pour reprendre l'expression.

Desproges utilise cette phrase pour parler de Tino Rossi, mort à 76 ans de maladie. Ce n'est absolument pas comparable à quelqu'un qui serait fauché à 31 ans par un accident de la route.

De manière générale il faut arrêter de se cacher derrière cette citation pour se réjouir de la mort des gens. Desproges l'a dit dans un sketch mais pour reprendre une autre de ses citations ce n'était pas n'importe qui, et pas dans n'importe quel cadre. Ça ne donne à personne un chèque en blanc pour célébrer les cadavres encore chauds.