Acné ardente : l'épreuve du feu des Zalphas

[Marlenus]

6 minutes ago, Bézoukhov said:

Bolcheviks ? Bougnoules ?

 

Mystere et boule de gomme.

J'étais parti pour un synonyme de masturbateurs.

 

Je dois être trop influencé par Megille.

[Neomatix]

Je fais gaffe à ce que j'écris, si je veux devenir premier ministre.

[Largo Winch]

Autre lieu, autre ambiance...

 

 

[MXI]

Des échos que j'en ai de la famille (profs & personnel admin), c'est en ligne avec ce qu'à écrit @Largo Winch: des gamins aux fraises qui ne savent même

pas pourquoi ils manifestent, des flics qui ont l'ordre de ne rien faire, et le mouvement noyauté si ce n'est piloté par l'EG.

[Marlenus]

L'un des portes paroles du mouvement, Nathanaël Combary est un proche d'Attal.

Il est à la tête d'un syndicat lycéen, Renouveau Lycéen, et son n°2 roule pour Retailleau.

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/les-relations-tres-politiques-de-ryad-rani-et-nathanael-combary-deux-des-leaders-de-la-mobilisation-des-lyceens_334128.html

 

Et sur les plateaux médiatiques, il n'est pas forcément tendre avec le gouvernement même si il condamne les casseurs et LFI:

Quote

 

Pour Nathanaël Combary, président du conseil d’administration du Renouveau Lycéen, "la représentation lycéenne qui existe n'est pas écoutée"

https://x.com/BFMTV/status/2105740048293323092

 

 

 

Quote

Les organisations lycéennes et étudiantes ont appelé vendredi à poursuivre la mobilisation dans les établissements scolaires, faute de "mesures concrètes", ont-ils annoncé en sortant d'une réunion avec le ministre de l'Education nationale Édouard Geffray.

[...]

"On se désolidarise des violences urbaines (...), ce sont des gens qui ne sont pas là pour porter nos revendications", a assuré Nathanaël Combary,

https://www.europe1.fr/societe/en-direct-blocus-des-lycees-les-organisations-lyceennes-et-etudiantes-appellent-a-poursuivre-la-mobilisation-faute-de-mesures-concretes-1117658

 

 

Cela montre que si LFI est très présent, (l'un des représentant d'un autre syndicat Lycéen est LFIste, vous avez son CV dans l'article du huffingtonpost plus haut)), c'est quand même une mobilisation qui dépasse l'EG.

Dire les lycéens sont des glandeurs qui ne branlent rien LFIstes c'est passer à côté de la mobilisation et de pourquoi elle est plus importante que celles qui l'ont précédés.

 

[Mathieu_D]

Non mais à chaque génération on a des apprentis soviets qui rêvent du grand soir sur la base d'un programme avec plus de frites à la cantine.

 

Pas la peine d'imaginer une infiltration par LFI. C'est consubstantiel aux petits cons.

 

Et ils attirent les casseurs qui trouvent une opportunité pour tout casser.

[Lameador]

3 hours ago, Marlenus said:

L'un des portes paroles du mouvement, Nathanaël Combary est un proche d'Attal.

Il est à la tête d'un syndicat lycéen, Renouveau Lycéen, et son n°2 roule pour Retailleau.

 

Cela montre que si LFI est très présent, (l'un des représentant d'un autre syndicat Lycéen est LFIste, vous avez son CV dans l'article du huffingtonpost plus haut)), c'est quand même une mobilisation qui dépasse l'EG.

Celà montre surtout que les manifestations lycéennes mettent en avant, maintenant comme avant, un certain type de profils toxiques qui rêvent de carrières parasitaires et devraient être envoyés repiquer du riz dans la vallée du Yang-Tsé.

J'ai lu Corneille, mais il me parait éminemment toxique pour la France de sélectionner une "élite" politique de dans 15 ans sur des capacités à manoeuvrer dans un appareil politique à l'adolescence.

 

3 hours ago, Marlenus said:

Dire les lycéens sont des glandeurs qui ne branlent rien LFIstes c'est passer à côté de la mobilisation et de pourquoi elle est plus importante que celles qui l'ont précédés.

Il y a une mobilisation lycéenne, qui traduit un malaise réel d'une partie de la jeunesse et qu'il ne faudrait pas mépriser.

LFI surfe sur ces émeutes, et essaie des les récupérer

 

41 minutes ago, Mathieu_D said:

Non mais à chaque génération on a des apprentis soviets qui rêvent du grand soir sur la base d'un programme avec plus de frites à la cantine.
Pas la peine d'imaginer une infiltration par LFI. C'est consubstantiel aux petits cons.

Oui

 

Il faut bien que jeunesse se passé

 

41 minutes ago, Mathieu_D said:

Et ils attirent les casseurs qui trouvent une opportunité pour tout casser.

Mais maintenant ils sont dans un pays en faillite, ils ont accès à Telegram et une milice organisée spécialisée dans la guerre hybride (LFI) les soutient.

Une répression féroce des acteurs non-lycéens serait la bienvenue.

[Lancelot]

10 hours ago, Largo Winch said:

Autre lieu, autre ambiance...

De mes discussions avec des collègues chinois, leur système scolaire n'a vraiment pas l'air d'être un cadeau et ils l'ont vécu comme des années de survie. Bien sûr en output ça donne des gens certes un peu bousillés mais qui peuvent être de très bon niveau. Les chinois sont très représentés dans la recherche un peu partout.

[Marlenus]

J'ai l'impression que les systèmes asiatiques, on parle du chinois mais le coréen a l'air d'être dans le même tonneau, c'est un peu le principe du marche ou crève.

Cela a le mérite que ceux qui s'en sortent sont en général très doué et à la pointe de leur domaine.

Cela a le défaut de bousiller totalement ceux qui ne s'en sortent pas.

Et, par définition, on ne cherche pas à ce que tout le monde s'en sorte, on cherche à sélectionner les meilleurs.

 

C'est totalement l'inverse du système français pour le coup.

 

Les deux m'ont l'air problématique même si à l'échelle de la nation, le système asiatique est plus efficient.

[Astral]

Sana nier la montagne de problème du système français, est ce que le système asiatique ne repose pas également sur le fait que les sacrifices effectué par les écoliers durant leurs scolarité sera récompensée a la fin de cette dernière ? Et que cela peu poser un grand problème si cette promesse est rompue, ce qui doit avoir beaucoup plus de chance d'arriver en Chine qu'en Corée ou Japon je suppose, communisme oblige ?

[Largo Winch]

2 hours ago, Lancelot said:

De mes discussions avec des collègues chinois, leur système scolaire n'a vraiment pas l'air d'être un cadeau et ils l'ont vécu comme des années de survie.

 

Je ne prends pas le système chinois pour un modèle. C'est juste pour illustrer le décalage énorme entre notre vision du monde et la leur ; entre la pensée franchouillarde, dans sa bulle, totalement déconnectée des réalités, incapable de percevoir l'echec de son modèle social-démocrate, dans le déni de son declin intellectuel et économique, et une grande partie du monde qui continue d'avancer et de vouloir progresser, et que les Français préfèrent ignorer. 

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Lameador a dit :

qui traduit un malaise réel d'une partie de la jeunesse et qu'il ne faudrait pas mépriser.

On peut ne pas le mépriser, mais un adolescent n’entendra jamais les raisons de ce malaise, qui sont :

 

1) Le faible niveau de nombreux lycéens, soit que les lacunes accumulées dans les premières années de scolarité les empêchent de comprendre un cours, soit qu’on laisse trop de gens aller sans le niveau suffisant d’au lycée ;

2) La réforme Blanquer du lycée à la carte, qui transforme les emplois du temps en gruyère et augmente la charge perçue [amplifiee par le fait que l’infrastructure des permanences n’est pas adaptée à autant de trous, et qu’il doit donc être difficile de travailler dans le bordel ambiant] 

3) L’interdiction du téléphone qui supprime la soupape de doomscrolling qu’ils avaient.

 

Donc la réponse à ce malaise c’est de leur dire de se sortir les doigts, que 50% d’entre eux feraient mieux de trouver un métier où ils seront meilleurs qu’en sciences / humanités et 20% qu’ils n’ont qu’à aller faire livreur.

 

Maintenant sur le niveau de violences, il ne faut pas douter qu’il y a des habitués de l’ultra-gauche étudiants à l’EHESS dans le tas. C’est probable que l’on puisse en lier une partie avec LFI.

Si c’est le premier ministre qui le dit, et que l’on observe des fuites dans le Figaro, c’est sûrement qu’il y a des preuves. Il ne faut pas pour autant oublier que les enfants de ceux qui ont cramé les banlieues en 2005, les frères et les cousins de ceux qui les ont cramées en 2023 n’ont aucun besoin de demi-intellectuels communistes pour mettre le boxon.

 

[Rincevent]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

L'un des portes paroles du mouvement, Nathanaël Combary est un proche d'Attal.

Il est à la tête d'un syndicat lycéen, Renouveau Lycéen, et son n°2 roule pour Retailleau.

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/les-relations-tres-politiques-de-ryad-rani-et-nathanael-combary-deux-des-leaders-de-la-mobilisation-des-lyceens_334128.html

Tiens tiens, la nuit des longs couteaux a déjà commencé chez les macrono-compatibles.

[Lancelot]

Ces discussions sont frustrantes parce que (au moins ici) on sait très bien ce qui ne va pas et ce qu'il faudrait changer pour que ça aille mieux, mais nos solutions sont inaudibles et seront au mieux traduites par des bidules comme la réforme Blanquer.

[Marlenus]

2 hours ago, Bézoukhov said:

Donc la réponse à ce malaise c’est de leur dire de se sortir les doigts, que 50% d’entre eux feraient mieux de trouver un métier où ils seront meilleurs qu’en sciences / humanités et 20% qu’ils n’ont qu’à aller faire livreur.

 

J'attends de voir qui ici ira dire à ses neveux ou aux enfants de sa famille de façon général qu'il faut qu'il fasse livreur.

Cela me fait penser aux discours des ministres sur l'apprentissage.

 

C'est super l'apprentissage.

Pour les autres.

 

D'ailleurs c'est tout le problème.

Je pense que ton discours, on trouverait sans problème une majorité assez large pour la partager.

A condition que ceux que l'on éjecte du système ce soit les enfants des autres.

 

 

L'autre problème du discours, c'est qu'en gros, cela revient à expliquer à des ados que l'état leur a menti à 100% et qu'il les a malmené en ne leur donnant pas une bonne instruction, ce qui est vrai et sur lequel ils seront d'accord.
Mais aussi qu'il ne faut pas lui demander de compte, qu'il ne faut pas que quelqu'un paye pour cela.

Sachant en plus qu'à 16-17ans, avec la propagande étatique qu'il y a, on croit que l'état, si il le voulait vraiment pourrait régler le problème (on a même des libéraux qui ont un âge vénérable qui pensent que l'état peut régler certains problèmes  ).

 

 

Maintenant je vois dans ces manifestations le fait que le pays va exploser car l'état est failli.

On peut la réprimer autant que l'on veut, on peut essayer de sortir des milliards comme on veut, cela ne changera rien sur le fond.

Et d'autres vont arriver. Beaucoup d'autres. Je parie qu'il ne faudra pas 1 année avant que cela pète avec les agriculteurs, tout mes contacts me disent que la situation est catastrophique pour eux. Le prochain président aura un état de grâce inexistant.

 

Et si vous pensez que c'est juste à cause de LFI ou des nouarabes de banlieues que les manifestations ne sont pas pacifiques, je pense que vous vous mettez le doigt dans l'oeil.

Cela joue, clairement cela joue, mais même sans eux, ce sera violent.

Pour reprendre l'exemple des agriculteurs, la CR est la plus violente des 3 OS, la moins gauchiste et absolument pas avec nouarabes.

Mais on peut aussi regarder ceux qui ont saccagé l'arc de triomphe lors des manifs des GJ, etc.

La violence commence à être partout dans la société.

 

Cela va devenir de plus en plus violent, de tous les bords politiques.

 

J'espère sincèrement me tromper.

Mais vu l'état de la France et la mentalité des français, je ne vois pas comment cela va bien pouvoir se passer.

 

 

 

 

[Salim32]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

On peut ne pas le mépriser, mais un adolescent n’entendra jamais les raisons de ce malaise, qui sont :

 

1) Le faible niveau de nombreux lycéens, soit que les lacunes accumulées dans les premières années de scolarité les empêchent de comprendre un cours, soit qu’on laisse trop de gens aller sans le niveau suffisant d’au lycée ;

2) La réforme Blanquer du lycée à la carte, qui transforme les emplois du temps en gruyère et augmente la charge perçue [amplifiee par le fait que l’infrastructure des permanences n’est pas adaptée à autant de trous, et qu’il doit donc être difficile de travailler dans le bordel ambiant] 

3) L’interdiction du téléphone qui supprime la soupape de doomscrolling qu’ils avaient.

 

Donc la réponse à ce malaise c’est de leur dire de se sortir les doigts, que 50% d’entre eux feraient mieux de trouver un métier où ils seront meilleurs qu’en sciences / humanités et 20% qu’ils n’ont qu’à aller faire livreur.

En tant que millennials on ne réalise pas un truc:
Nous avons été lycéens/étudiants dans un pays déjà sur une mauvaise pente (pour celui qui avait un peu de nez) mais qui était globalement encore dans le top, 10-15 ans plus tard le glissement devenait prégnant mais un maj de la population avait encore des œillères. Depuis quelques années les œillères sont tombés, sauf qques irréductibles macronistes plus personne ne peut ignorer le réél et la gueule de bois est terrible...
Je me rend compte en discutant avec les jeunes de ma famille (bon ils ne sont pas dans les manifs) à quel point cette atmosphere de déclin forge cette génération, c'est vraiment une cause sous-jacente et diffuse de ce malaise. Et ne parlons pas de ceux qui mordent à l’hameçon ecolo par dessus le marché ...  

[Mathieu_D]

1 hour ago, Marlenus said:

C'est super l'apprentissage.

Pour les autres.

Non l'apprentissage c'est devenu la formation d'élites dans tous les parcours scolaires. En école d'ingé maintenant les mieux classés vont en apprentissage.

[Marlenus]

39 minutes ago, Mathieu_D said:

Non l'apprentissage c'est devenu la formation d'élites dans tous les parcours scolaires. En école d'ingé maintenant les mieux classés vont en apprentissage.

On parle de l'apprentissage avant le bac.

 

Je pense notamment à cette sortie qui avait fait parlé à l'époque, mais qui est pour moi montre bien comment est perçu l'apprentissage:

 

Quote

 Antoine Frérot, le PDG de Veolia, était l'invité de Léa Salamé mercredi sur France Inter, où il s'est posé en défenseur de l’apprentissage.[...]

"Est-ce que vous avez poussé l’un de vos enfants à être apprenti ?", a demandé la journaliste Léa Salamé au dirigeant, alors qu'une réforme de l'apprentissage est en cours de préparation par le gouvernement. Réponse de l'intéressé : "Non, je ne l'ai pas fait parce qu'étant brillants à l'école et l'un voulant être médecin, l'autre... peut-être le dernier le sera d'ailleurs, apprenti, mais en études supérieures. Mais le problème ne s'est pas posé."

 

https://www.tf1info.fr/societe/le-pdg-de-veolia-antoine-frerot-regrette-ses-propos-sur-l-apprentissage-qu-il-considere-comme-une-voie-d-excellence-2062952.html

 

 

L'apprentissage, avant les études supérieurs, c'est pour résoudre un problème ou pour les enfants des sans-dents.

Pour les enfants des sans-dents, c'est vraiment très bien l'apprentissage car on a aussi besoin de cuisiniers, de charpentiers, de coiffeurs, etc.

Tant que ce ne sont pas nos enfants qui font ces métiers.

 

L'apprentissage quand tu es à bac+5 ce n'est pas la même chose.

[Lancelot]

1 hour ago, Marlenus said:

"Est-ce que vous avez poussé l’un de vos enfants à être apprenti ?", a demandé la journaliste Léa Salamé au dirigeant, alors qu'une réforme de l'apprentissage est en cours de préparation par le gouvernement. Réponse de l'intéressé : "Non, je ne l'ai pas fait parce qu'étant brillants à l'école et l'un voulant être médecin, l'autre... peut-être le dernier le sera d'ailleurs, apprenti, mais en études supérieures. Mais le problème ne s'est pas posé."

Je trouve cette réponse absolument valide. Le jugement pertinent ce n'est pas de pousser à l'apprentissage ou pas, c'est de pousser ses enfants à suivre la voie qu'ils veulent dans la mesure de leurs moyens. Si un gamin veut faire électricien et en a les moyens, très bien.  Si un gamin veut faire médecine et en a les moyens, très bien. Si un gamin veut faire médecine mais n'en a pas les moyens, on peut envisager de l'orienter plutôt vers une profession paramédicale selon ce qui l'intéresse, et il y en a pour tous les niveaux.

 

Le réel problème qui se pose est double : Premièrement, les gamins ne savent pas ce qu'ils veulent. Je suis bien placé pour le savoir parce que j'ai été dans ce cas jusqu'à très tard. Mais errer est un luxe que tout le monde ne peut pas se payer. Deuxièmement, et là c'est plus grave, les gamins (et leurs parents) ont une vision déformée de leur niveau scolaire (sauf pour les très bons et les très mauvais, disons). On pourrait même aller jusqu'à dire que tout le système est fait pour brouiller les cartes à ce sujet. Quand ta situation cumule les deux problèmes tu ne sais ni ce que tu veux faire, ni ce que tu peux faire. Et tu te retrouves lycéen médiocre, puis plus tard étudiant médiocre, puis diplômé médiocre qui vote LFI parce que tu te sens trahi par le système.

[Neomatix]

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

Maintenant je vois dans ces manifestations le fait que le pays va exploser car l'état est failli.

<Rincevent>Peu de chances, le ratio de Mesquita est défavorable</Rincevent>

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

C'est super l'apprentissage.

Pour les autres.

Il y a un gros retour en force des métiers manuels. Entre le Covid, l'IA, le déclassement des métiers "intellectuels" (payer une sup de co pendant 5 ans pour commencer à 32k€ à Paris, lol), le cursus honorum repousse.

Donc les tradies gagnent en popularité : sur tiktok, dans la rue (Carhartt), dans les inscriptions en formation, etc.

[Jensen]

1 hour ago, Marlenus said:

 

L'apprentissage, avant les études supérieurs, c'est pour résoudre un problème ou pour les enfants des sans-dents.

Pour les enfants des sans-dents, c'est vraiment très bien l'apprentissage car on a aussi besoin de cuisiniers, de charpentiers, de coiffeurs, etc.

Tant que ce ne sont pas nos enfants qui font ces métiers.

Forcément quand on interroge un PDG, les chiens ne faisant pas des chats, ses enfants vont avoir tendance à voir les moyens et l'envie de faire des études supérieures. Ça n'a rien d'hypocrite ni de "c'est bon pour les autres", c'est juste un biais massif dans échantillonnage. Et il mentionne bien médecine, pas socio.

 

4 hours ago, Marlenus said:

J'attends de voir qui ici ira dire à ses neveux ou aux enfants de sa famille de façon général qu'il faut qu'il fasse livreur.

Combien de personnes ici ont des enfants ou neveux qui galèrent pour faire des maths de 3e? C'est ceux là qui n'ont pas leur place au lycée, et les y envoyer quand même est juste cruel.

 

Et indépendamment de ses capacités, je recommanderais absolument à un ado auquel je tiens d'aller faire un apprentissage en plomberie plutôt qu'une licence de socio (mais de nos jours, passe ton bac avant/pendant si tu peux, parce que sans le système français rend trop difficile la reprise d'étude si l'envie lui en prend plus tard, ce qui est encore un autre problème).

[Rincevent]

il y a une heure, Neomatix a dit :

<Rincevent>Peu de chances, le ratio de Mesquita est défavorable</Rincevent>

Ça dépend du quartier. Après tout, la guerre civile syrienne, c'étaient les régions à démographie active qui se sont rebellé face aux régions qui avaient passé (voire outrepassé) leur transition démographique.  

(Mais sinon, oui, peu de chances si ça reste centré autour des lycées (i.e. que ça ne contamine pas les quartiers émotifs).

 

En revanche, le fait que les accointances des syndicalistes dépassent largement le NPA tend à montrer que la nuit des longs couteaux ne concerne pas que les courants de LFI, mais aussi la post-Macronie, et qu'elle ne fait que commencer.

[Marlenus]

1 hour ago, Neomatix said:

<Rincevent>Peu de chances, le ratio de Mesquita est défavorable</Rincevent>

 

C'est pas un ratio qui faisait dire que la Russie n'attaquerait pas l'Ukraine?

 

De façon général, j'ai quand même l'impression qu'avec le monde actuel, c'est un concept un peu dépassé.

[Salim32]

il y a 24 minutes, Jensen a dit :

Combien de personnes ici ont des enfants ou neveux qui galèrent pour faire des maths de 3e? C'est ceux là qui n'ont pas leur place au lycée, et les y envoyer quand même est juste cruel.

Il y a galérer et ne pas aimer ca /ne pas y trouver d’intérêt ... vu le niveau actuel on est sans doute plus dans le deuxième que le premier, enfin la frange qui n'a littéralement pas la capacité intellectuelle de suivre des maths de 3e doit etre relativement faible VS pas de motivation, pas d’intérêt, fainéantise...  Mais apres oui, aller faire un lycée general si on est de maniere générale pas studieux n'a pas trop de sens et force in-finé à baisser le niveau du lycée pour tous...