Acné ardente : l'épreuve du feu des Zalphas

[Bézoukhov]

N’empêche je découvre avec les derniers reportages qu’il y avait vraiment une sélection après le bac. Ça veut dire que ceux que tu récupères @Largo Winch c’est même pas les plus nuls.

[Largo Winch]

@Bézoukhov Oui, je me plains régulièrement du niveau de mes étudiants. Mais c'est nettement pire ailleurs.

J'ai déjà expliqué ici que tous les mauvais bacheliers (les vraiment nuls) vont en licence, c'est donc devenu impossible pour les collègues qui enseignent jusqu'en L3 de maintenir un niveau correct. Dans les universités, la véritable sélection se fait à l'entrée en master.

Les bons lycéens privilégient les filières sélectives : classes prépa, IUT, etc.

Dans mon domaine (économie et gestion), les bons essaient d'aller en priorité en classe prépas, le second choix est l'IUT. Les mauvais vont en fac éco-gestion. Les très mauvais font AES ou des écoles de commerce bidon post-bac.

Mes étudiants d'IUT rentrent ensuite comme dans du beurre dans les cursus bac+5 des meilleurs IAE ou écoles de commerces.
Dans ma discipline (management/gestion), plus aucun enseignant-chercheur ne souhaite enseigner en licence éco-gestion. Le graal est d'enseigner en master d'IAE (ou dans le top 5 des écoles de commerce), sinon on préfère tous nettement enseigner en IUT. L'enfer est de se retrouver à enseigner la gestion aux étudiants d'AES...

 

Les bacheliers intéressés par l'éco-gestion essaient à toux prix d'éviter la fac : on n'a jamais eu autant de candidatures en IUT. Cette annnée, pour mon département, plus de 5000 candidatures pour 120 places. Et contrairement à ce qu'imaginent beaucoup de gens il n'y a pas d'algorithme centralisé sur Parcoursup pour la sélection des candidatures dans les filières sélectives. Heureusement ! Ce sont les différents départements de formation qui définissent leurs critères de sélection. Dans mon département (on est une quinzaine d'enseignants), on a choisi de classer les dossiers de candidature à partir d'une moyenne pondérée des notes de première et terminale en français et maths (uniquement ces deux matières), et de placer la barre d'admissibilité à environ 13/20, ce qui exclue d'office environ les 2/3 de candidatures.

 

Néanmoins, les enseignants dans les filières sélectives sont aussi très critiques vis-à-vis de Parcoursup, mais pas pour les mêmes raisons que les étudiants. D'abord, les étudiants boursiers ont des points bonus qui leur permettent de monter dans les classements. Ensuite, via Parcoursup, le rectorat a la possibilité d'altérer notre sélection : il peut prendre la main sur notre classement pour favoriser des étudiants boursiers ou des étudiants dys, ou imposer des quotas de bacs technos par exemple...

[Marlenus]

Le problèmes des adultes qui essayent de parler jeunes, c'est qu'ils ne savent pas faire.

MJday et le JDG l'ont bien pointé.

Encore plus quand tu essayes d'utiliser une culture qui n'est pas la tienne.

 

Là des policiers infiltrés se font chopper:

 

Quote

 Des fonctionnaires ont essayé de se faire passer pour des jeunes afin de rejoindre des groupes sur lesquels s’organisent des blocus. Pour ne pas se faire démasquer, ils ont voulu adopter les codes et le vocabulaire de la Gen Z, mais sans grand succès.

Résultat : très rapidement, ces messages tout à fait caricaturaux ont circulé sur les réseaux, et des centaines de parodie ont vu le jour.

Car en plus d’être risibles, ces tentatives d’infiltrations ratées montrent surtout les biais racistes des policiers en question. Prénoms maghrébins comme pseudos, drapeaux de l’Algérie entre chaque phrase et mots arabes mélangés au français au mépris du sens… Les messages sous-entendent que pour les indics, les casseurs des blocus sont des jeunes racisés.

 

Parmi les captures d’écran Snapchat, une a particulièrement circulé sur Internet. Un certain Mamadou, en quête d’informations sur un blocus, y écrit : « Bismillah c’est les ténèbres ». Si on traduit l’expression arabe, ça donne « au nom de Dieu c’est les ténèbres », qui ne veut pas dire grand-chose.

La phrase est rapidement devenue une référence collective sur les réseaux.

 

https://www.huffingtonpost.fr/france/video/bismillah-c-est-les-tenebres-l-infiltration-raciste-de-policiers-parmi-les-lyceens-est-devenue-un-meme_337493.html

[Largo Winch]

La consultation lycéenne montre que le seul point de revendication qui fait unanimité chez les lycéens est... la "surcharge de travail". 

Et après des gens disent qu'il est caricatural de traiter ces lycéens de fainéants.

 

 

[Largo Winch]

Je me suis amusé à comparer les volumes horaires du bac C que j'avais passé à ceux du bac général option maths-physique d'aujourd'hui.

On arrive grosso modo au même volume horaire total. Le bac d'aujourd'hui a 2 h de plus qu'à mon époque, à condition de prendre l'option "maths expertes" (sinon, c'est 1 heure de moins).

 

Grille horaire hebdomadaire type de la Terminale C (période 1983-1994)

 

Discipline	Volume horaire hebdomadaire
Mathématiques	9 heures
Physique - Chimie	5 heures
Philosophie	3 heures
Histoire - Géographie	2 heures
Langue Vivante 1 (LV1)	3 heures
Éducation Physique et Sportive (EPS)	2 heures
Sciences de la Vie et de la Terre (SVT) (Biologie/Géologie)	2 heures
Total indicatif	26 heures

 

La LV2 était optionnelle, mais tout le monde la prenait, soit 26+3 = 29 heures

 

Grille horaire hebdomadaire de la Terminale (Spécialités Maths / Physique)

Le programme d'un lycéen actuel se divise entre un tronc commun, ses deux spécialités et une éventuelle option :

 

Type d'enseignement	Discipline	Volume horaire hebdomadaire
Tronc Commun	Philosophie	4 heures
	Histoire - Géographie	3 heures
	Langue Vivante A et B	4 heures (en moyenne)
	Éducation Physique et Sportive (EPS)	2 heures
	Enseignement Scientifique	2 heures
	Enseignement Moral et Civique (EMC)	0,5 heure (18h annuelles)
Enseignements de Spécialité	Mathématiques	6 heures
	Physique - Chimie	6 heures
Option Recommandée	Mathématiques Expertes (Optionnelle)	3 heures
Total Standard	Hors options	27,5 à 28 heures
Total Profil "Bac C"	Avec l'option Mathématiques Expertes	30,5 à 31 heures

[Marlenus]

Pour info l'option maths experte est indispensable pour avoir accès a une bonne formation. 

 

Après le vrai problème par rapport aux années 90, sur ce que j'en ai vu sur ce point. C'est que la réforme Blanquer a créé des journées à trou.

 

Mais bon, pour moi c'est l'une des pires réformes possibles mis en place par des idéologues déconnecté.

 

Juste un point qui m'a fait "rire".

Vous savez que si votre enfant veut faire ingénieur il doit fuir comme la peste l'option science de l'ingénieur ?

 

 

Alors si tu as des parents qui s'y connaissent c'est bon. Sinon dommage pour toi car la communication officielle ment la dessus. Et chatgpt reprend la com officielle.

[GilliB]

J'ai passé le bac C en 74 et on avait 32h de cours, et je n'avais pas de LV 2. Les bac D (biologie) avait 35 heures.

PS les marocains d'aujourd'hui ont la chance d'avoir le même programme que la Terminale C de 74 et j'ai eu l'écho que dans les prépas les marocains sont un niveau au dessus des français.

[Mathieu_D]

Oui des échos qu'on en a dans le volume horaire il y a un problème majeur d'emploi du temps "gruyère". Ça passerait mieux sans des trous.

 

 

Je n'ai aucune idée du fondement de cet écho et si effectivement il y a plus de trous aujourd'hui qu'avant. Je n'ai pas le souvenir d'avoir fait beaucoup de permanence/CDI/café en dehors d'absences de mon côté. Mais je ne sais pas à quel point c'est le cas aujourd'hui.

[Marlenus]

Le problème c'est le système d'option.

Avant toute la classe avait les mêmes cours, on se séparait juste pour les cours de langue.

 

Maintenant celui qui a option physique ne l'a pas forcément a la même heure que celui qui a science nat', ou celui qui a histoire.

Meme si les trois suivent l'option maths.

[fm06]

Voilà. Si j’ai bien compris les emplois du temps ne se font plus par classe mais par groupes d’options. Et comme les élèves peuvent sélectionner plusieurs options, la combinatoire devient horrible.

L’elaboration des emplois du temps a toujours été un défi. Maintenant c’est mission impossible de satisfaire toutes les contraintes.

[cedric.org]

Si je comprends bien, le principal problème vient donc de la gauche. Et donc la gauche n'est pas contente. Les Français, architectes de leur malheur depuis 1981.

[Mégille]

Blanquer est de gauche ? A gauche, on accuse sa réforme d'avoir eu pour finalité de faire des économies.

[Mathieu_D]

9 hours ago, cedric.org said:

Si je comprends bien, le principal problème vient donc de la gauche. Et donc la gauche n'est pas contente. Les Français, architectes de leur malheur depuis 1981.

Tu sais que du point de vue de la gauche tout ça c'est du turbo-néo-liberalisme-ultra-extrême.

[PABerryer]

il y a 2 minutes, Mégille a dit :

Blanquer est de gauche ? A gauche, on accuse sa réforme d'avoir eu pour finalité de faire des économies.

 

C'est un bureaucrate...

[Lancelot]

Je disais plus haut qu'une solution libérale passée par le système se transforme en réforme Blanquer. Parmi les motivations derrière cette réforme figuraient certainement l'idée de donner plus de flexibilité aux parcours, celle d'un fonctionnement "à l'américaine" avec une plus grande importance des compétence extrascolaires etc.

[Marlenus]

10 hours ago, Lancelot said:

Je disais plus haut qu'une solution libérale passée par le système se transforme en réforme Blanquer. Parmi les motivations derrière cette réforme figuraient certainement l'idée de donner plus de flexibilité aux parcours, celle d'un fonctionnement "à l'américaine" avec une plus grande importance des compétence extrascolaires etc.

Quand tu lis Mathiot, le concepteur de la réforme ex directeur de Science Po Lille, il y avait dans l'idée de détruire la supériorité des maths.

Lui même avait souffert de devoir faire des maths.

 

Je comprends que quand tu veux faire khâgne/hypokhâgne devoir te farcir math/physique/math experte ce soit gonflant et peu approprié.

Mais dans ce cas ce sont les critères d'admission dans les formations du supérieur qu'il faut changer plus que le lycée, pour que les C/S passe après les L pour les formations littéraires et les ES/B pour les sciences humaines.

 

Comme on a changé le lycée sans changer le recrutement du supérieur, on obtient cette merde.

[Tramp]

Peut être le jour où on apprendra à raisonner de manière abstraite dans une autre matière. 

[fm06]

1 hour ago, Marlenus said:

Je comprends que quand tu veux faire khâgne/hypokhâgne devoir te farcir math/physique/math experte ce soit gonflant et peu approprié.

 

Et c'est pour ça que nous avons des journalistes et des politiciens allergiques aux maths qui sont incapables de comprendre les bases les plus élémentaires d'un budget équilibré.

[Marlenus]

On a eu une médaille fields comme politique.

 

Cela ne m'a pas convaincu.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Quand tu lis Mathiot, le concepteur de la réforme ex directeur de Science Po Lille, il y avait dans l'idée de détruire la supériorité des maths.

Lui même avait souffert de devoir faire des maths.

Les gens qui portent toute leur vie des rancœurs accumulées à l'école, et qui en font "profiter" le reste du monde, c'est vraiment des plaies ambulantes.

 

Il y a 13 heures, Lancelot a dit :

celle d'un fonctionnement "à l'américaine" avec une plus grande importance des compétence extrascolaires etc.

Il y a des choses intéressantes à copier des Américains dans l'enseignement supérieur... mais vraiment pas dans le primaire et le secondaire. 

[Salim32]

Merkel est un cas d'ecole aussi, elle a un doctorat en physique/chimie et était donc en capacité de comprendre les délires de l'Energiewende... on connait la suite.
 

il y a une heure, fm06 a dit :

 

Et c'est pour ça que nous avons des journalistes et des politiciens allergiques aux maths qui sont incapables de comprendre les bases les plus élémentaires d'un budget équilibré.

Toujours sur Merkel, et je pense que ca s'applique aux journalistes : etre dans le Camp du Bien sera toujours plus puissant que le Réel ...

[Lancelot]

Attaquer "la supériorité des maths" est un truc de médiocres, pouvoir assimiler des maths de niveau lycée devrait être une condition nécessaire pour toucher n'importe quel métier qui dépend du supérieur. Mais c'est une des grosses faiblesses de la réforme évidemment : elle propose de la spécialisation au sein du lycée alors que le lycée devrait être une option de spécialisation.

[Alchimi]

https://www.cnews.fr/france/2026-10-13/la-militante-suedoise-greta-thunberg-presente-devant-le-lycee-paul-eluard-saint

 

Les fonds de tiroir ressortent.