Marlenus Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Si tu prends le seuil de l'observatoire des inégalités (qui est hautement critiquable mais repris par nombre de partis politiques et MSM) et que tu fais le lien: haute bourgeoisie = les Riches, alors tu fais partie de la haute bourgeoisie avec 4292€/mois (tout revenus compris). Faut voir quelle proportion dépasse cette somme ici, m'étonnerais pas que l'on en ait quelques uns, et en tout cas plus que les 8.2% de la population française.
Rincevent Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre à l’instant, Marlenus a dit : Si tu prends le seuil de l'observatoire des inégalités (qui est hautement critiquable mais repris par nombre de partis politiques et MSM) et que tu fais le lien: haute bourgeoisie = les Riches, alors tu fais partie de la haute bourgeoisie avec 4292€/mois (tout revenus compris). Faut voir quelle proportion dépasse cette somme ici, m'étonnerais pas que l'on en ait quelques uns, et en tout cas plus que les 8.2% de la population française. La haute bourgeoisie, ce n'est pas qu'un revenu (qui, ici, n'est que le double de la médiane), c'est aussi (et peut-être surtout) un capital / un patrimoine. Par ailleurs, deux fois le revenu médian, c'est la bonne bourgeoisie, pas la haute bourgeoisie. 3
Marlenus Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre 6 minutes ago, Rincevent said: La haute bourgeoisie, ce n'est pas qu'un revenu (qui, ici, n'est que le double de la médiane), c'est aussi (et peut-être surtout) un capital / un patrimoine. C'est pour ça que c'est débattable. Mais, très souvent les 2 sont corrélés. Pas toujours, mais très souvent. Quote Par ailleurs, deux fois le revenu médian, c'est la bonne bourgeoisie, pas la haute bourgeoisie. Quand tu fais parti des 8% des plus haut revenus de ton pays, tu n'es plus dans les classes moyennes (même si tu t'y vois). Après c'est comme la définition de riche: i.e.: quelqu'un qui gagne plus que moi. Chacun la sienne.
Domi Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Ma définition : quand tu additionnes le patrimoine (y compris en action) en partant des + riches tu fais partie de la haute bourgeoisie tant que tu n'as pas atteint 50 % du patrimoine total des français.
Prouic Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre La richesse c'est l'équivalent argent dans le temps. Le salaire c'est l'argent * 1 mois. SI tu gagne 4282€ / mois, tu as le droit d'être traité de bourgeois pendant un mois. A l'inverse j'aimerais bien voir qu'on me traite de pauvre avec disons 1.02 millions d'euros en rente à ne serait ce que 5% annuel, soit 4282€ par mois, mais sans salaire.
Jensen Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre 41 minutes ago, Marlenus said: Quand tu fais parti des 8% des plus haut revenus de ton pays, tu n'es plus dans les classes moyennes (même si tu t'y vois). Pour moi tu fais parti de la classe moyenne tant que tu ne peux pas voyager en classe affaire. À 8% des haut revenus français, tu peux pas. Plus sérieusement, le style de vie d'une personne à 4000€/mois n'est pas fondamentalement différent d'une personne à 2000€/mois. Maison plus grande, voiture plus récente, mais sinon tes gamins vont dans les mêmes écoles, les vacances c'est 1 fois par an si autre part que dans la famille, la maison secondaire ou le petit personnel tu oublies. Et comme le dit Prouic différemment, tu es toujours un wage-slave. 2
Lancelot Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Ah chouette un nouveau gio-débat sur la richesse et la bourgeoisie. 1 3
Marlenus Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre 8 minutes ago, Prouic said: La richesse c'est l'équivalent argent dans le temps. Le salaire c'est l'argent * 1 mois. SI tu gagne 4282€ / mois, tu as le droit d'être traité de bourgeois pendant un mois. A l'inverse j'aimerais bien voir qu'on me traite de pauvre avec disons 1.02 millions d'euros en rente à ne serait ce que 5% annuel, soit 4282€ par mois, mais sans salaire. C'est intéressant car j'ai parlé de revenu tout compris, pas de salaire.
Jensen Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Just now, Marlenus said: C'est intéressant car j'ai parlé de revenu tout compris, pas de salaire. Justement, l'idée c'est que tu peux ne pas avoir de salaire. Et oui, si tu vis de tes revenus du patrimoine, tu n'est pas forcément riche (hello FIRE), mais tu n'es clairement pas classe moyenne. 3 minutes ago, Lancelot said: Ah chouette un nouveau gio-débat sur la richesse et la bourgeoisie. En même temps, tu as vu le titre du fil?
Lameador Posté 21 octobre Auteur Signaler Posté 21 octobre 1 hour ago, Marlenus said: C'est pour ça que c'est débattable. Mais, très souvent les 2 sont corrélés. Pas toujours, mais très souvent. Non, pas toujours. Et dans le cas cette fleur toxique, pas du tout. On a une *** avec un capitale culturel et social de grande bourgeoise, mais des revenus officiels et un LARP de fauchée. C'est une bourgeoise déclassée qui refuse d'aller bosser et exige que Nicolas finance ses privilèges
cedric.org Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Déclassée, déclassée... Elle a fait plus de voyages à 20 piges que moi à 40. 1 2
Prouic Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre il y a 39 minutes, Marlenus a dit : C'est intéressant car j'ai parlé de revenu tout compris, pas de salaire. Et ceux que tu cites comme le fameux observatoire font également de même, c'est bien connu.
Bézoukhov Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Il y a 1 heure, Rincevent a dit : La haute bourgeoisie, ce n'est pas qu'un revenu (qui, ici, n'est que le double de la médiane), c'est aussi (et peut-être surtout) un capital / un patrimoine. Emmanuelle, sors de ce corps ! (oui tu vois de quelle Emmanuelle je parle) 2
Alchimi Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Il y a 2 heures, Rincevent a dit : La haute bourgeoisie, ce n'est pas qu'un revenu (qui, ici, n'est que le double de la médiane), c'est aussi (et peut-être surtout) un capital / un patrimoine. pluzun Tiens d'ailleurs, à quelle somme de capital vois-tu personnellement les frontières entre moyenne, et surtout "bonne" et "haute"? (Je sais que des defs existent sur le net mais ça reste subjectif je suppose).
Mathieu_D Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre 22 minutes ago, Alchimi said: pluzun Tiens d'ailleurs, à quelle somme de capital vois-tu personnellement les frontières entre moyenne, et surtout "bonne" et "haute"? (Je sais que des defs existent sur le net mais ça reste subjectif je suppose). Plus que moi, beaucoup plus que moi, très beaucoup plus que moi. 1
Tramp Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre Elle a fait des études qui ne paient pas et trouve inacceptable de devoir travailler. 2
Rincevent Posté 21 octobre Signaler Posté 21 octobre il y a une heure, Alchimi a dit : pluzun Tiens d'ailleurs, à quelle somme de capital vois-tu personnellement les frontières entre moyenne, et surtout "bonne" et "haute"? (Je sais que des defs existent sur le net mais ça reste subjectif je suppose). Il y a 2 heures, Jensen a dit : Pour moi tu fais parti de la classe moyenne tant que tu ne peux pas voyager en classe affaire. À 8% des haut revenus français, tu peux pas. Plus sérieusement, le style de vie d'une personne à 4000€/mois n'est pas fondamentalement différent d'une personne à 2000€/mois. Maison plus grande, voiture plus récente, mais sinon tes gamins vont dans les mêmes écoles, les vacances c'est 1 fois par an si autre part que dans la famille, la maison secondaire ou le petit personnel tu oublies. Et comme le dit Prouic différemment, tu es toujours un wage-slave. Ben, c'est pas mal du tout comme critère ça, entre bonne bourgeoisie et haute bourgeoisie (modulo la maison secondaire, plein de gens en ont une simplement parce qu'ils en ont hérité). 1
Marlenus Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre 10 hours ago, Lameador said: On a une *** avec un capitale culturel et social de grande bourgeoise, mais des revenus officiels et un LARP de fauchée. C'est une bourgeoise déclassée qui refuse d'aller bosser et exige que Nicolas finance ses privilèges C'est une étudiante qui fait des écoles privées à l'étranger pour ensuite intégrer science po qui doit gagner largement plus que la moyenne des étudiants avec ses revenus de créatrice de contenu. Elle est vachement déclassée. J'attends de voir combien elle touchera comme attachée culturelle dans une mairie LFI. 9 hours ago, Prouic said: Et ceux que tu cites comme le fameux observatoire font également de même, c'est bien connu. Oui. Ils parlent bien de revenus https://www.inegalites.fr/echelle-des-revenus 7 hours ago, Tramp said: Elle a fait des études qui ne paient pas et trouve inacceptable de devoir travailler. Quote elle est actuellement étudiante en master Affaires européennes à Sciences Po Paris, mais également qu’elle est diplômée d’un bachelor (équivalent de la licence universitaire en France) en Politique et relations internationales à l’université de Manchester Ce type d'études cela ne paye pas que si tu veux que cela ne paie pas. J'ai aucun soucis à penser qu'elle gagnera très très bien sa vie. En plus j'avais pas vu le passage ou sa mère mangeait de gâteaux alors qu'elle était prof car pas les moyens de la cantine et qu'elle avait du mal à s'acheter des sacs poubelles...
Marlenus Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre 32 minutes ago, Marlenus said: Pour moi tu fais parti de la classe moyenne tant que tu ne peux pas voyager en classe affaire. À 8% des haut revenus français, tu peux pas. Plus sérieusement, le style de vie d'une personne à 4000€/mois n'est pas fondamentalement différent d'une personne à 2000€/mois. Maison plus grande, voiture plus récente, mais sinon tes gamins vont dans les mêmes écoles, les vacances c'est 1 fois par an si autre part que dans la famille, la maison secondaire ou le petit personnel tu oublies. Et comme le dit Prouic différemment, tu es toujours un wage-slave. Pour moi elle est bien bien différente. Je vais prendre pour un citadin. A 2k€, tu pries pour avoir un HLM car tu ne peux pas te loger dans le privé dans les grandes villes, 670€ c'est juste même pour une chambre de bonne (et pas d'APL à ces revenus pour un célibataire) Et en plus avec ces revenus, tu ne seras même pas bien vu pour avoir un HLM dans un beau quartier si tu n'as pas les bons soutiens.. Tu seras plutôt en HLM dans une banlieue déclassée. A 4k€, tu commences à pouvoir te loger dans le privé, 1350€ tu peux commencer à envisager le 2 pièces dans un quartier correct à Paris. Tes écoles vont bien sûr être différente, vu que tu ne seras pas sectorisé au même endroit. De plus à 4K€, tu commences à avoir les moyens d'envoyer tes enfants dans le privé si tu es vraiment mal côté sectorisation. Quand j'étais proche des 2k (modulo l'inflation), mes voyages c'était Eurolines/Ryanair et auberge de jeunesse/Formule 1. Maintenant que je suis plus proche des 4K c'est SNCF/Emirates et Hôtel 3* A 2k, tu as du mal à mettre de côté pour tes projets (maison, retraite). 50€/mois c'est déjà bien. a 4k, tu as largement les moyens de commencer à investir sérieusement sur du ETF World. A 2k, le moindre soucis technique genre le lave linge qui lâche ou réparation sur la voiture est compliquée financièrement. A 4k, c'est juste chiant. Pour résumer à 2K, tu es toujours à la limite et à arbitrer. A 4k, tu commences à avoir une assise financière qui te permet d'être plus serein, tu rentres dans une catégorie de revenu qui doit te permettre d'être à l'aise si tu n'upgrade pas énormément ton niveau de vie. La différence est énorme. Alors oui, tu es toujours un wage-slave, ça aucun problème. Et oui, je suis aussi d'accord que ce n'est pas l'opulence que l'on s'imagine quand on parle de haute bourgeoisie, surtout à Paris. Mais il y a énormément plus de différence entre 2k et 4k qu'entre 4k et 6k. Edit: Désolé la modération, j'ai merd. sur les posts.
cedric.org Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre C'est plutôt du au fait qu'on se déclasse largement (en ile de France particulièrement) que l'inverse, je dirais. 3
Bézoukhov Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre Disons que dans un pays plus égalitaire que l’URSS de Staline, ça nécessite de beaucoup tortiller pour trouver de la haute bourgeoisie. 1
Alchimi Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre On pourrait parler moins de lola-truc et plus de Jhemima Sheilha, la cofondatrice qui a répondu à l'autre cruche de chose-fleur: https://www.cnews.fr/france/2026-10-20/violences-urbaines-je-suis-devastee-de-voir-ces-commerces-reduits-neant-temoigne 1 1
Jensen Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre 12 hours ago, Marlenus said: Je vais prendre pour un citadin. Effectivement, je ne pensais pas à Paris. Mais si tu ne peux pas te loger sauf HLM ou chambre de bonne, tu n'es pas dans la classe moyenne, tu es pauvre, peu importe le montant du salaire ou le décile dans lequel il se situe.
Marlenus Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre 32 minutes ago, Jensen said: Effectivement, je ne pensais pas à Paris. Mais si tu ne peux pas te loger sauf HLM ou chambre de bonne, tu n'es pas dans la classe moyenne, tu es pauvre, peu importe le montant du salaire ou le décile dans lequel il se situe. Il y a pas que Paris malheureusement. 650€ c'est 15m² à Lyon, 20 à Lille. 70% des foyer français sont éligibles au logement social. https://www.union-habitat.org/centre-de-ressources/economie-financement/etude-sur-l-eligibilite-des-menages-francais-au-logement Il y a un vrai appauvrissement de la France et des français. Mais on en revient au fait que quand tu fais parti des 8% des plus hauts revenus avec les 4300€, tu en subis moins les conséquences. Alors qu'à 2000€, tu le subis de plein fouet.
Prouic Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre J'allais m'étaler (encore plus que le présent post), mais après 20 lignes de comptes détaillés, en fait je ne pense pas t'atteindre. Donc pour la richesse, je te propose de reprendre la lecture au moment ou tu m'as parlé de revenu contre salaire alors que l'exemple parlait d'un million d 'euro en banque en collatéral. Je te pensais capable de lire les deux informations, patrimoine et flux, et pour le coup je suis déçu. Pour le métrage au sol: toulouse 3eme ville de france c'est actuellement 650€ pour 42 m². à 1000€ tu as 100. Arrête avec Paris, quand on est pauvre l'excuse de vivre à Paris casse les couilles à 96% du pays qui vit tout aussi bien sans. Ca va être dur a croire, mais on est pas obligé d'échanger une vie épanouie extérieure contre un intérieur, on peut avoir les deux, si on accepte de pas être prêt du pouvoir et de la fame. On peut aussi a moins de 2k par mois seul accepter le concept de colocation, si on souhaite s'en sortir en terme d'espace. Et pour les 2000€ , j'entends ton argument, il est globalement vrai, mais sache que quasiment personne qui fait vraiment face à des difficultés dans le pays ne trouve QUE 2000€ sans avoir un gros pathos résolvable par: - Coloc ou couple. - aides - 2nd job car 35h ou moins - apprendre l'épargne - ou apprendre un meilleur travail - arrêter de fumer / boire / piquer. - prendre un vélo. - avoir une famille plus unie. - vendre illégalement. - onlyfans ou trottoir. - et pour les plus malins : acheter pas cher et vendre cher, bonjour leboncoin. J'en ai marre de parler de la caste de 10% de débiles autodestructeurs comme étant représentatif de nécessité d'une grandeur sociale.
Rincevent Posté 22 octobre Signaler Posté 22 octobre Il y a 2 heures, F. mas a dit : La comédie continue Le gauchisme, décidément, est moins une idéologie qu'une maladie mentale.
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant