Al Needs You

[Timur]

Commencer par annoncer qu'on va supprimer l'IR et mettre l'IS à 10 % nous semble légérement démagogique.

Supprimer l'IR, les Emirats Arabes Unis l'on fait (et ils ne se nomment pas "libéraux"…). L'IS à 10%, Chypre l'a fait. Vouloir plus de libéralisme, est-ce démagogique?

Honnêtement, si vous proposiez un IR à 10% et un IS à 10%, je serais nettement moins critique…

[Invité Arn0]

Supprimer l'IR, les Emirats Arabes Unis l'on fait (et ils ne se nomment pas "libéraux"…). L'IS à 10%, Chypre l'a fait. Vouloir plus de libéralisme, est-ce démagogique?

Ce qui est démagogique c'est de se fixer des objectifs sans prendre en compte le point d'où l'on part.

[jabial]

Moi je répands le bruit qu'EF, SH et AV sont encore pire que Madelin, qu'ils ourdissent un complot pour privatiser la sécu, EDF, la SNCF, l'Elysée et la Tour Eiffel et qu'ils se présentent comme des gentils démocrates pour mieux parvenir à leurs fins. Et puis j'annonce que je vais voter pour eux. C'est sympa de voir des cheveux se dresser sur la tête de leur propriétaire…

Quand je fais de la provo, je la fais autrement, mais bon

Et bien tu me fait penser à un truc !!!! Je vais chercher ma violette !!!!

Nooooooon

Supprimer l'IR, les Emirats Arabes Unis l'on fait (et ils ne se nomment pas "libéraux"…). L'IS à 10%, Chypre l'a fait. Vouloir plus de libéralisme, est-ce démagogique?

Honnêtement, si vous proposiez un IR à 10% et un IS à 10%, je serais nettement moins critique…

Ils proposent une baisse immédiate, c'est déja pas mal. Les reproches que je leur fais sont ailleurs.

[vincponcet]

Et bien, le débat est chaud sur lib.org ! Timur, la baisse d'impot n'a de sens que si on s'attaque aux dépenses publiques. En la matière, le programme d'AL ne fait pas de quartiers :

> fin de la fonction publique

> fin des subventions aux entreprises, petites ou grandes

> rationalisation des dépenses publiques en matière de santé, retraites, logement, éducation (on n'a pas chiffré, c'est vrai : volontaire ?)

> mise en place de procédures de controle / sanction des budgets des administrations

> plus de recours pour les contribuables controlés par le fisc

Par ailleurs, on propose :

> la fin de l'ISF (le seul parti en France à oser)

> la baisse de 7 points d'IS en trois ans

> suppression droit succesion dans une famille

> suppression droit dons et succesions aux fondations et associations d'utilité publique

La Flat Tax à 18 %, elle porte sur le salaire complet : c'est à dire revenu brut + charges patronales, rendues aux salariés.

Nos propositions fiscales

Quand nous aurons bien "dégraissé le mamouth" et rendu des droits de contrôles aux élus et aux contribuables, nous accentuerons largement les baisses d'impot.

Commencer par annoncer qu'on va supprimer l'IR et mettre l'IS à 10 % nous semble légérement démagogique.

Le salaire complet d'un smicard avec les allégements Fillon est à 1450 euros, le net est à 980euros/mensuel.

avec le RU/IR, il passe à 1450*0.82+500=1689, donc il gagne 700 euros par rapport à aujourd'hui, mais il doit se payer son assurance maladie et se faire une retraite, une AM coute 350euros/mois donc il lui reste 350 euros/mois qu'il mettra en épargne.

admetons, un foyer avec un smic et deux enfants, il passe à 1450*0.82+500+500+2*100=2389, donc il gagne 1400 euros de plus qu'aujourd'hui. Une AM, d'après les docs de IHI, un couple de 30-40 ans et un gamin de plus de 10ans, avec un protection équivalente à sécu+mutuelle (hospital plan+module1), ça coute 13700$/an, donc 900euros/mois.

http://www.livepaper.dk/license/livepapers…roductguide.pdf

donc il aura gagné 500 euros en pouvoir d'achat qu'il devra mettre dans sa retraite, donc pour le smicard avec un adulte à charge et deux enfants, je pense qu'il ne gagne rien en net, mais il gagne la liberté de s'acheter son logement, ce qui fera du capital et donc augmentera le niveau de vie du foyer.

Mais, avec la suppression du smic, il va y avoir pléthore d'offre de travail non-qualifié et donc le salaire des non-qualifiés va baisser, le chômage baissera, mais le salaire avec, au moins à court terme. globalement ça a l'air de tenir pour un smic, mais à voir dans quel mesure c'est tenable si les revenus des peu qualifiés diminuent de manière importante vu que le smic disparaît.

Si vous avez des simulations, ça m'interresse.

[Timur]

Le plus simple pour ceux qui souhaitent défendre leur thèse : rédigez un tratc, mettez-le en page, imprimez-en 500 et aller 2 heures avec deux potes sur un marché.

Oh non, le plus simple c'est de prendre l'Eurostar…

[Jeeves]

Mon pauvre AK72… si tu savais…

D'abord, ce n'est pas le "bureau" politique qui a désigné Edouard, au sens ou tu l'entends, ce sont les fondateur d'AL, ceux qui ont créer le parti (25personnes) et les adhérents ont rejoins ceux que ce "bureau" avait créer… cette équipe et ce projet. c'est donc bien a eux que reviens le droit de désigner qui portera lescouleurs d'AL.

Les primaire n'avait aucun sens dans un mouvement en construction…

Ensuite, dire que l'on est soutenu par les "notables" qui soutienne tout action libérale depuis tjs et que l'on n'écoute qu'eux… c'est ne pas voir ce qui ce passe chez ces notables qui justement ne nous ont pas soutenu et commence maintenant( ben tient!!!) à revenir!!!

Concernant l'histoire des médias, des blogosphère tournant en rond etc… tu ne nous aprrends rien merci!!!

Et on n'est pas en reste t'inquiète. Avant d'être méprisant, essaye de connaitre les gens et ce qu'ils font… un peu d'humilité ne fais pas de mal.

Ensuite, si ce n'est pas le spamming et les blogs militants qui font la notoriété, ils sont toutefois necessaires pour montrer notre présence et notre existence.

Notre notoriété pourra alors servir la diffusion des idée en ouvrant les esprits et en renvoyant vers les sites d'actu et d'analyse non partisans qui eux ont un impact fort c'est certain.

Maintenant, nous avons des blog et site d'analyse (mais comme il n'ont pas la bannière AL tu ne les connais pas… normal) et nous avons des médias dans les tuyaux…

Ensuite, mainenir à jour et en activité un blog, plus une équipe active, plus les signatures, plus les financements, plus les tractages, plus les réunions, plus les conférences des autres plus… excuse moi de ne pas avoir fait un site comme le tien… je suis vraiement nul!!!

[Edouard1984]

Oulala, quel réquisitoire. Est-ce qu'AL mérite tant de verve AK72, puisque tu en fais si peu cas ? Le sujet a l'air de te tenir à coeur pourtant… En tout cas, je voudrai reprendre plusieurs points de ton message :

C'est vraiment raisonner avec dix ans de retard. Un Français sur deux a l'ADSL.

Le site du Monde est visité par des millions de Français.

Ce qui est minuscule, c'est le nombre de visites sur les sites militants politisés, ou sur les blogs nombrilistes qui n'intéressent que quelques centaines de bobos. En revanche les sites d'actualité (le Monde, Libé…) rassemblent un très grand nombre de visiteurs, et sont en intéraction croissante avec les blogueurs (le responsable du Monde.fr était présent à la République des blogs).

L'enjeu d'un développement sur le Web c'est précisément de construire un site d'actualité, pas un site militant. De ce point de vue la blogosphère d'AL ne vise pas où il faut viser. Vous faites de la propagande, au lieu de chercher à construire un outil de diffusion média de qualité. Un site d'actualité a le potentiel pour toucher chaque jour 100 000 à un million de Français, qui seront fidélisés au quotidien, ce qui est bcp plus important que de passer chez Ruquier deux fois l'an.

Nous sommes convaincus de la pertinence d'une stratégie Web. J'ai d'ailleurs pris un café l'autre jour avec Thierry Crouzet, qui a pondu un post de notre échange sur son blog. J'ai expliqué à Thierry que malheureusement, pour faire de la politique en France et présenter des candidats, il faut un "statut" de parti. Ne serait ce que pour recuillir des financements (c'est interdit pour une autre structure). Il a compris que les "connecteurs" se heurtaient parfois à certaines difficultés légales. Mais rien n'empêche un parti pour autant d'agir en réseau et sur le web.

AL a été cité hier matin sur le journal des blogs d'Europe1 comme un des mouvements les plus dynamiques en la matière. Comment ? On dit à nos militants : voilà comment créer un blog. Mettez dessus le contenu de la plus grande qualité possible, créez le débat, faites des liens avec tous les autres blogs. Bref, faites de la qualité et de l'animation. Aux antipodes des blogs UMP, repliés sur le site mère et sans intérêt. En cinq mois, je crois qu'on se débrouille pas si mal.

C'est avec des outils de diffusion d'actualités que la gauche a conquis l'espace politique français : avec le Monde, avec Libé, avec le Nouvel Obs, pas avec la feuille de propagande de la section socialiste du 5e arrondissement. Pour le moment AL, dans sa stratégie Internet, se focalise sur le fait de multiplier les feuilles de propagande, enfermées sur elles-mêmes comme le montre la cartographie de la blogopole. C'est une stratégie stérile.

Je viens de la décrire et j'en avais souvent parlé. Construire un média. Pas multiplier les spams ni les sites de propagande.

Quand tu construis un média, tu n'es plus dépendant des invitations des autres médias. Si tu construis le Figaro tu n'as plus besoin d'attendre que France Soir diffuse un papier sur toi.

Parle en à Guy Sorman, qui essaie de créer un journal libéral depuis 20 ans, ou à Mathieu Laine, ou à tous ceux qui ont essayé… en vain. Pour créer une télé ou un journal, il faut faire "partie" du système en France. Avoir les subventions, accéder aux réseaux NMPP. Les libéraux sont forts sur le web, parcequ'à ce jour, c'est le seul terrain qu'on leur a ouvert.

Nous sommes là dans la théorie.

En outre, si tu te sens capable de créer un site politique libéral aussi lu que Le Monde, je t'assure : on suit !

QUe proposes tu exactement ? J'avoue que ta réquisitions anti site politique me laisse peu d'espoir. Faut-il tous créer des page2007 ?

Tu me cites des exemples de Think Tanks à la française, qui ont justifié le fait d'abandonner ce terrain là, alors qu'il y a d'autres façons d'envisager la chose. L'IFRAP est trop marqué idéologiquement, ce qui le réduit à une niche. Montaigne publie un dossier de temps en temps. Ce n'est pas inutile, mais ça n'a rien à voir avec un Think Tank qui chaque jour produit un papier carré sur le sujet du moment, que la presse pourra directement reprendre, comme cela se fait aux USA.

Quand vous voulez nous vendre une alternative libérale, en faisant du sous-UMP, en refusant la critique, en ne faisant que déverser des SPAMS, demander de l'argent et de la sueur, sans jamais vous remettre en question, en choisissant votre candidat à la présidentielle sans primaire, sans débat, sans vote des adhérents, juste par décision interne du bureau politique comme on faisait au Parti communiste… Il y a de quoi en effet estimer que c'est du foutage de gueule. Il n'y a ni alternative ni libéralisme ni écoute. C'est vous qui devenez hargneux dès lors qu'on émet une critique sur votre façon de faire. On devient un traître à la cause. Il faudrait marcher comme des petits soldats du libéralisme.

Hargneux ? Nous ne sommes pas du tout : j'écoute avec attention ton plaidoyer pour une organisation déstructurée, auto-organisée ,qui a toute ma sympathie libérale ! Mais je reste en proie à des doutes quand à son application hors web (la vraie vie…).

A l'époque ou j'ai été désigné, nous n'étions pas nombreux et pris par le temps pour tout avancer. En outre, il n'y avait pas d'autre candidat, même après que nous ayons sollicité la plupart des personnalités d'AL. Mais AL fonctionne déjà aujourd'hui comme un mouvement relativement décentralisé, avec des comités qui prennent le relais. Nous votons notre bureau et nos statuts à la rentrée 2007, après l'élection. A priori, ces statuts feront la part belle aux fédérations et à l'intiative locale, subsidiarité oblige. Donc, la démocratie autogérée arrive bientôt.

Les techniques militantes ne sont pas originales ? Elles correspondent pourtant à un vécu objectif. Internet se nourrit de l'actualité du "dehors" et vice versa. Je ne crois pas à un mouvement politique dématérialisé. Regarde "Move On", le fameux courant online antibush. Ou sont ils aujourd'hui ? Disparus… ?

Etre pragmatique et positif c'est justement analyser l'outil en dehors des liens de copinage. Ne pas dire qu'AL a une bonne stratégie simplement parce qu'on connait ses dirigeants, qu'on a envie que ça marche, et qu'on ne tient pas à les critiquer. Le pragmatisme c'est être impitoyable dans l'analyse de l'outil stratégique.

C'est la condition du succès, et le pragmatisme vise le succès, pas le tour de piste pour faire le beau et montrer qu'on se bouge.

Si tu suis toutes les règles, tu ne proposes pas d'alternative et tu ne te distingues pas de la concurrence.

Google s'est imposé en inventant son propre algorithme, pas en copiant celui des moteurs préexistants.

Au lieu d'être imaginatifs, vous demandez plus de moyens, et vous rejetez les nouveautés sous prétexte que ce n'est pas "le système".

Sur les google ads, je dois te dire que tu te trompes assez lourdement : ça marche du tonnerre. Il suffit d'investir un peu de sous là dedans pour obtenir des adhésions, via le site… Presque mécanique.

Je crois que nous nous distinguons énormément dans nos propositions : la stratégie de réformes des "portes de la liberté" est unique en son genre. Aux antipodes de ce que proposent les autres mouvements. Quant à notre organisation,

Maintenant vous avez décidé de ne pas écouter, de n'avoir confiance que dans les notables qui vous soutiennent de façon automatique comme ils ont soutenu Madelin, Les Cercles Libéraux, etc., sans le moindre succès.

Soit. Continuez. On en reparlera dans quelques années. On verra où était le pragmatisme.

Qui sont ces notables ? Les cercles libéraux ne représentent plus grand monde…

Dans tous les cas, malgré tes critiques très forte, je serai heureux de connaitre tes propositions pour changer et améliorer notre fonctionnement. Le rendre plus décentralisé, organique, etc.

Tu peux m'écrire à e.fillias@alternative-liberale.fr

[Rincevent]

AB parlait de l'IR.

Rapelle moi l'argument de Simonnot.

En fait, je me suis planté de clic, et c'est à toi que je répondais.

Alors, leçon 37, "De la réforme fiscale", pages 423 et suivantes.

Ce que l'on appelle "impôt sur la consommation" n'est qu'un impôt sur le revenu. On suppose toujours que l'impôt sur la consommation est payé par les consommateurs, décalant d'autant le prix du marché, alors que c'est faux. La taxe sur la valeur ajoutée est payée par les producteurs sur leur revenu, charge à lui de la répartir entre lui-même, ses ouvriers et ses fournisseurs. La TVA est un impôt sur le revenu des producteurs, dont les défauts ressemblent en tous points à ceux de l'IR classique.

Pour ceux qui le vénèrent, et je sais qu'ils sont nombreux sur lib.org, je rappelle que Saint Murray a écrit "Aucune taxe ne peut être répercutée en aval", ce qui est en très grande partie vrai (pas tout à fait exact en ce qui concerne les accises, toutefois).

[wapiti]

Ce que l'on appelle "impôt sur la consommation" n'est qu'un impôt sur le revenu. On suppose toujours que l'impôt sur la consommation est payé par les consommateurs, décalant d'autant le prix du marché, alors que c'est faux. La taxe sur la valeur ajoutée est payée par les producteurs sur leur revenu, charge à lui de la répartir entre lui-même, ses ouvriers et ses fournisseurs. La TVA est un impôt sur le revenu des producteurs, dont les défauts ressemblent en tous points à ceux de l'IR classique.

On en a déjà parlé plusieurs fois, ça me parait faux. Une taxe ne pourrait pas être répercutée en aval si la concurrence n'y était pas soumise, mais la TVA concerne quasiment tous les biens et services, il me semble donc très probable que la TVA taxe aussi bien le producteur que le consommateur, dans des proportions variables selon les caractéristiques du produit.

[Patrick Smets]

Tu peux développer ? Ton avis sur ELDR m'intéresse.

C'est l'incarnation du centre mou. La lettre importante, c'est D pour démocrates.

Ce sont les lib-dem anglais, les "libéraux" belges, le D66 hollandais, parti du "centre" en Suède plus une série de petits partis qui n'ont aucuns liens entre eux, mais qui doivent former un groupe pour pouvoir bénéficier des avantages divers au parlement.

(maintenant, ca a peut-être changé avec les nouveaux venus de l'Est)

[ULYSSE]

Parle en à Guy Sorman, qui essaie de créer un journal libéral depuis 20 ans, ou à Mathieu Laine, ou à tous ceux qui ont essayé… en vain. Pour créer une télé ou un journal, il faut faire "partie" du système en France.

il y a une grande confusion à ce sujet.

"Journal libéral", me dis-tu. C'est là que ça plante.

ce qu'il faut c'est créer un journal, pas créer un journal libéral.

Il est évident que si tu commences par te focaliser sur le message idéologique que tu vas passer, au lieu de te poser la question du service rendu au lecteur (l'information donnée), tu échoues.

Pourquoi lit-on Le Monde, Libé, le Nouvel Obs ? pas pour recevoir un avis politisé, mais avant tout pour lire des infos. Les exemples de Sorman, de Laine etc, ne sont pas pertinents. Ils n'ont pas cherché à créer un journal d'information, mais à créer des feuilles militantes. C'est beaucoup trop excessif pour percer.

Le Monde, Libé, Le Nouvel Obs, sont politisés, mais avant tout, et c'est la raison de leur succès, ils diffusent des informations. C'est le point central qu'il faut travailler, le terrain informatif, avant de se précipiter pour expliquer aux Français que leur système social est pourri, qu'il faut renverser la grande nurserie etc.

Pour créer une télé ou un journal, il faut faire "partie" du système en France. Avoir les subventions, accéder aux réseaux NMPP.

Les journaux gratuits se sont imposés sans faire partie du système en France, en ayant au départ contre eux la CGT et les réseaux NMPP. Ils ont joué la carte du service rendu au public, et le reste a suivi, le public a imposé sa loi. Il était satisfait par le service rendu. Quand tu satisfais un million de lecteurs, il devient difficile pour un syndicat d'imposer sa loi.

Il va de soi que je ne parle pas de lancer un journal papier, trop coûteux.

Le site internet du Monde a désormais plus d'audience que le Monde papier, idem pour Libé. L'enjeu c'est de construire un site d'information sur le Web, en commençant par se poser la question de la diffusion d'informations de qualité, le service rendu aux lecteurs, avant de se précipiter pour diffuser des messages idéologiques.

Si AL fait cela backstage, sans le dire et sans bannière, alors c'est très bien, et mes critiques tombent.

Il me semble simplement beaucoup plus important, dans ce cas, de consacrer temps et argent à ce genre d'entreprises journalistiques, qu'à distribuer des tracts politiques sur un marché.

En France et dans le monde, ce sont les médias informatifs qui font l'opinion, pas les partis politiques.

[Rincevent]

On en a déjà parlé plusieurs fois, ça me parait faux. Une taxe ne pourrait pas être répercutée en aval si la concurrence n'y était pas soumise, mais la TVA concerne quasiment tous les biens et services, il me semble donc très probable que la TVA taxe aussi bien le producteur que le consommateur, dans des proportions variables selon les caractéristiques du produit.

Il me semble plutôt que ce sont les caractéristiques du marché (et le montant de l'impôt, cf. les accises) qui déterminera qui paiera. Dans un marché très concurrentiel, c'est le producteur qui paie, puisque s'il augmente ses prix un poil plus que les autres, il s'exclut du marché, et que l'accord de tous pour augmenter en parallèle les prix est impossible. Dans un marché de monopole, la taxe reposera en grande partie sur le consommateur. Dans les autres cas (les plus fréquents, donc), en l'absence de coalition ferme entre producteurs, ce sera tout de même plutôt le producteur qui paiera.

En l'occurrence, une taxe portant sur tous les produits tombera dans le cas d'un marché "très concurentiel", où, ceteris paribus, les consommateurs feront des arbitrages différents entre produits ou types de produits si le prix des uns augmente davantage que celui des autres.

[wapiti]

C'est ce que je voulais dire, en effet par "caractéristiques du produit". C'est plus clair comme ça.

[Ash]

Effectivement, nous ne proposons pas de supprimer l'Etat : nous ne sommes pas libertariens.

Ce n'est pas qu'une critique libertarienne. Le problème avec ce genre de mesures c'est que vous embrouillez les gens sur ce qu'est le libéralisme. Quand vous proposez cette mesure, dites au moins qu'elle déroute du libéralisme et parlez d'une mesure de "moindre mal". Si vous enrobez la chose par des formules, vous allez perdre toute crédibilité.

En ce qui me concerne, les choses sont claires : je voterai pour AL comme j'ai voté pour DL, en tant que moins pire. Ca ne change rien au fait que ce parti n'est pas un parti libéral pur et dur, comme on en trouve aux USA.

J'ai voté DL sur un programme qui, vu les conditions d'époques, me convenait assez et qui n'essayait pas de flouer les gens. Avec AL j'hésite grandement. Certaines mesures et formulations m'hérissent le poil et je ne parlerais même pas de la stratégie médiatique. C'est peut-être plus glamour mais ça flirte la compromission.

Et pourquoi se référer à un kouchner ? Un désir de flatter la gôgôche ? Le socialisme libéral ce n'est pas du libéralisme. Et je ne parlerais même pas de votre revendication "libertaire"… encore une chose qui n'a rien à voir. Vous ne gagnerez pas de voix ainsi. Soyez cohérents, ce sera suffisant le moment venu. Vous gagnerez des points quand tout s'effriterra.

[Ronnie Hayek]

il y a une grande confusion à ce sujet.

"Journal libéral", me dis-tu. C'est là que ça plante.

ce qu'il faut c'est créer un journal, pas créer un journal libéral.

Il est évident que si tu commences par te focaliser sur le message idéologique que tu vas passer, au lieu de te poser la question du service rendu au lecteur (l'information donnée), tu échoues.

Pourquoi lit-on Le Monde, Libé, le Nouvel Obs ? pas pour recevoir un avis politisé, mais avant tout pour lire des infos. Les exemples de Sorman, de Laine etc, ne sont pas pertinents. Ils n'ont pas cherché à créer un journal d'information, mais à créer des feuilles militantes. C'est beaucoup trop excessif pour percer.

Le Monde, Libé, Le Nouvel Obs, sont politisés, mais avant tout, et c'est la raison de leur succès, ils diffusent des informations. C'est le point central qu'il faut travailler, le terrain informatif, avant de se précipiter pour expliquer aux Français que leur système social est pourri, qu'il faut renverser la grande nurserie etc.

Dans le sens de ce qu'écrit AK, je n'ai pas vérifié si Lucilio avait déjà évoqué ici l'exemple de Libertad Digital en Espagne, qui est un support internet très lu et influent, où information pure et commentaires politiques coexistent : http://www.libertaddigital.com/

[Aurel]

Oh, je préfère laisser tomber.

[ULYSSE]

Dans le sens de ce qu'écrit AK, je n'ai pas vérifié si Lucilio avait déjà évoqué ici l'exemple de Libertad Digital en Espagne, qui est un support internet très lu et influent, où information pure et commentaires politiques coexistent : http://www.libertaddigital.com/

Exemple très pertinent, Ronnie.

Chaque fois que tu sors de ton obsession anti néo-cons tu montres une intelligence d'analyse d'une situation, qui ne se soucie pas de plaire à Paul ou Jacques, qui simplement considère ce qui est, défauts, qualités et potentiels.

Le Page Rank Google du site que tu indiques est de 7.

Voilà typiquement le genre de projets prioritaires à construire, au lieu de demander encore et toujours des sous pour diifuser un million de tracts politiques dont 90% finissent à la poubelle.

Le service rendu aux lecteurs, voilà le principe tout bête qui est négligé par 90% des projets éditoriaux politiques en France, négligence qui explique leur échec.

[Ronnie Hayek]

Je lis les commentaires ethérés des uns et des autres. C'est intéressant, structurant. Mais il ne faut surtout pas évoquer la moindre action, le moindre petit geste parce que là, la chasse est ouverte. Franchement, j'avoue que ce forum me lasse tant il absorbe l'énergie comme un trou noir. J'ai l'impression d'avoir les PF sur le dos, maintenant.

Cela frôle la surdité et c'est même une réflexion injuste. AK exprime des propositions on ne peut plus concrètes, intéressantes et constructives, que je sache.

[melodius]

Aurélien, la route est longue mais le chameau est patient.

AK pratique déjà ce qu'il prêche et comme vous êtes son repère structurant, vous en bénéficiez. Sans débourser un liard ! Elle est pas belle la vie ? Pour le reste, ce qu'il dit c'est qu'il ne croit pas à l'utilité d'un parti politique. A vous de prouver qu'il a tort, d'autant qu'il s'intéressera à vos moindres faits et gestes et les répercutera immédiatement.

[Salatomatonion]

Aurélien, la route est longue mais le chameau est patient.

C'est le phoenix du Poitou avec sa bosse dans le dos qui te l'a suggérée celle-ci ?

[melodius]

C'est le phoenix du Poitou avec sa bosse dans le dos qui te l'a suggérée celle-ci ?

Eeeuuuuuhhhhhhhhhh….

Pouvez répéter la question ?

[Patrick Smets]

Pourquoi AL ne se contente pas de faire de l'anti-fiscalisme primaire ?

Ca me semble à la fois électoralement porteur et libéralement correct.

[Edouard1984]

Exemple très pertinent, Ronnie.

Chaque fois que tu sors de ton obsession anti néo-cons tu montres une intelligence d'analyse d'une situation, qui ne se soucie pas de plaire à Paul ou Jacques, qui simplement considère ce qui est, défauts, qualités et potentiels.

Le Page Rank Google du site que tu indiques est de 7.

Voilà typiquement le genre de projets prioritaires à construire, au lieu de demander encore et toujours des sous pour diifuser un million de tracts politiques dont 90% finissent à la poubelle.

Le service rendu aux lecteurs, voilà le principe tout bête qui est négligé par 90% des projets éditoriaux politiques en France, négligence qui explique leur échec.

Les tracts politiques, malheureusement, AK, ça fonctionne aussi. Quand ils sont bien rédigés et percutants (difficiles), il génèrent des sympathies et des adhésions.

Bon, concrètement, tu veux faire quoi ? Le média dont tu parles existe déjà pour moi : c'est le Parisien. Le plus grand journal populaire, qui balance tous les thèmes et dossiers libéraux. C'est à ce jour notre premier et meilleur allié dans cette campagne. Je ne sais pas ce que ça donne en ligne, mais le Parisien, c'est pédagogue, plutôt libéral, et ça fait de l'info d'enquête. Un des premiers tirages de France avec Auj.en France.

Si tu peux mieux faire online, vas y ! Je te soutiendra, et des tas de gens dans AL aussi.

[melodius]

Pourquoi AL ne se contente pas de faire de l'anti-fiscalisme primaire ?

Ca me semble à la fois électoralement porteur et libéralement correct.

Les Français aiment payer des impôts contributions.

C'est bon pour la couche d'ozone, la faim dans le monde, la répression de l'homophobie, bref, ça rend un autre monde possible et youkaidi youkaida.

[Salatomatonion]

Eeeuuuuuhhhhhhhhhh….

Pouvez répéter la question ?

Je parlais de notre ex premier ministre RAFFARIN surnommé phoenix du haut Poitou et toujours campé à la tribune dans une posture qui laisse penser qu'il a une bosse dans le dos.

Ta phrase sonnait comme une des grandes raffarinades dont il avait le secret comme la fameuse "la pente est forte mais la route est droite".

[Patrick Smets]

If the no the yes need…

[Ash]

Pourquoi AL ne se contente pas de faire de l'anti-fiscalisme primaire ?

Ca me semble à la fois électoralement porteur et libéralement correct.

Trop poujadiste ?

[Rincevent]

If the no the yes need…

Rhoooo… Je vais devoir rétablir la vérité sur cette citation qui fera date dans les annales de la politique, pas loin de Daerden.

C'est donc "Win ze yes, need ze no, to win again ze no", en transcrivant aussi fidèlement que possible.

Trop poujadiste ?

Et l'on sait comment certains poujadistes ont terminé : l'un, miterrandiste au Conseil Economique et Social ; l'autre, à la tête du Front National.

[Patrick Smets]

Trop poujadiste ?

Et ?

Rhoooo… Je vais devoir rétablir la vérité sur cette citation qui fera date dans les annales de la politique, pas loin de Daerden.

C'est donc "Win ze yes, need ze no, to win again ze no", en transcrivant aussi fidèlement que possible.

Et l'on sait comment certains poujadistes ont terminé : l'un, miterrandiste au Conseil Economique et Social ; l'autre, à la tête du Front National.

Tu as raison

http://www.youtube.com/watch?v=Ewk5aDht8SQ…related&search=

[h16]

http://www.youtube.com/watch?v=Ewk5aDht8SQ…related&search=

Le web est impitoyable pour les politiques !