Un Peu De Dissidence?

[Invité jabial]

Pourtant c'est bien ça le problème : le système étatique en lui-même est pourri, il ne peut attirer que la pourriture.

[A.B.]

Pourtant c'est bien ça le problème : le système étatique en lui-même est pourri, il ne peut attirer que la pourriture.

Je n'ai pas dit que ce n'etait pas le probleme. Mais la France est pavlovienne et quand tu dis ca on pense poujadiste et cela associe d'autres propositions, non liberales, au message, que tu le veuilles ou non.

[christophe]

Et voilà comment toute discussion devient un concours d'orthodoxie.

Attends, te fache pas. T'as le droit d'être socialiste. C'est juste qu'on est pas d'accord

[christophe]

Ce n'est pas une question de liberalisme, meme si on pense qu'ils sont tous pourris, niveau com' c'est mauvais.

Mais non…

Tout le monde ou presque pense ça.

Va dans les quartiers ouvriers, va voir les entrepreneurs: ils ont l'impression que y'a une bande de pourris qui n'arrête pas de nous pondre des lois. Mes clients, qui sont tous entrepreneurs, en TOUS cette sensation. C'est ahurissant.

Et l'abstention massive à chaque élection en est la preuve: les gens ne croient plus à ces raclures qui nous dirigent…

[Invité jabial]

Si on devait se soucier d'image, il faudrait oublier le message libéral de suite, parce qu'en France ça passe beaucoup moins bien que le message poujadiste.

Au secours, Poujadulk!

[WALDGANGER]

quand on me demande ce qu'est le libéralisme, je réponds que c'est le refus d'initier la violence, et présenté comme ça, ça passe très bien

maintenant c'est sûr que c'est difficile à mettre sur un t-shirt (même si c'est en partie la signification du Gadsden).

j'aime beacoup le T-Shirt capitalisme

[Fredo]

A croire que c'est le monde politique qu'il faudrait passer au karcher

[Apollon]

Je crois qu'Apollon sait faire la différence entre libéralisme et poujadisme. Les discours ne sont pas totalement disjoints, mais en très grande partie différents.

Oui

Ce n'est pas une question de liberalisme, meme si on pense qu'ils sont tous pourris, niveau com' c'est mauvais.

Oui

Attends, te fache pas. T'as le droit d'être socialiste. C'est juste qu'on est pas d'accord

Je résume : soit on est avec toi, soit on est socialiste. Cool.

[Calembredaine]

Je résume : soit on est avec toi, soit on est socialiste. Cool.

Par définition, les non libéraux sont des socialistes.

[Etienne]

Par définition, les non libéraux sont des socialistes.

Décidement, ceux qui changent le sens des mots ne sont pas ceux qu'on croit.

[A.B.]

Par définition, les non libéraux sont des socialistes.

Attends, il y a des degres quand meme… on peut etre plus ou moins socialiste, ou plus ou moins liberal.

Tout le monde n'est pas completement liberal ou socialiste.

Par exemple Appolon n'est pas completement socialiste.

[Rincevent]

Décidement, ceux qui changent le sens des mots ne sont pas ceux qu'on croit.

Qu'on ne vienne pas me dire que collectivisme et socialisme sont synonymes. Le socialisme, dans sa forme dure, n'est qu'un genre de collectivisme.

[Etienne]

Attends, il y a des degres quand meme… on peut etre plus ou moins socialiste, ou plus ou moins liberal.

Tout le monde n'est pas completement liberal ou socialiste.

Ce n'est même pas une question de degré, je me demande d'où vous sortez vos définitions du socialisme - je veux bien admettre qu'on puisse s'étendre dans une certaine mesure s'il y a des proximités de pensée, mais là, je vous signale quand même que la définition vous est très… personnelle. D'ailleurs, ta remarque sur les degrés l'indique dans un certain sens : c'est parce qu'il y a des différences notables entre les positions et les réalités qu'on a des mots différents pour les désigner, et qui ne renvoient pas à des questions de degré.

Petite question pratique sinon : les adversaires du libéralisme, qui ont vécu avant le XVIIIeme, sont des socialistes ? Parce que le socialisme étant été inventé/formulé au XIXeme, je vois mal comment on peut les qualifier de socialistes…

[Invité jabial]

Ce n'est pas parce que la notion de zéro n'a été inventée qu'à une date précise que le nombre de cailloux sur la table avant ça était toujours d'un au moins.

[Etienne]

Ce n'est pas parce que la notion de zéro n'a été inventée qu'à une date précise que le nombre de cailloux sur la table avant ça était toujours d'un au moins.

de Maistre est donc socialiste. Intéressant. Sinon, les problématiques d'opposition au libéralisme sont notablement différentes avant l'expansion du capitalisme et après ce dernier ; si tu sens qu'on peut les désigner de la même manière, libre à toi, mais ça sera sans moi - et sans le dictionnaire, aussi.

[Invité jabial]

Si ça t'amuse de croire qu'un objet n'existe pas tant qu'on ne l'a pas nommé, libre à toi. Après tout, tu peux aussi, comme certains, refuser la logique

[Etienne]

Si ça t'amuse de croire qu'un objet n'existe pas tant qu'on ne l'a pas nommé, libre à toi. Après tout, tu peux aussi, comme certains, refuser la logique

Je ne sais pas si tu es au courant, mais les mots ont un sens, et le respecter aide à la communication. Après, il ne faut pas s'étonner que le débat soit difficile. Et des mots fourre-tout, tu en as à ta disposition, étatiste, par exemple.

[Invité jabial]

Un minarchiste aussi est un étatiste, mais il n'est pas socialiste - seulement dans l'erreur

[Rincevent]

Un minarchiste aussi est un étatiste, mais il n'est pas socialiste - seulement dans l'erreur

Que vaut la logique, si l'on accorde aussi peu de valeur au sens des mots ?

[alex6]

Par définition, les non libéraux sont des socialistes.

Les siècles passent, le manichéisme reste

Avec ce type d'approche, pas étonnant que la plupart s'enfuient en entendant le mot "libéralisme".

Un minarchiste aussi est un étatiste, mais il n'est pas socialiste - seulement dans l'erreur

Le socialisme n'existait pas avant le XIXème, c'est un fait et ne pas l'accepter c'est faire perdre tout sens aux définitions. Autant parler entre sourds.

[Ronnie Hayek]

Par définition, les non libéraux sont des socialistes.

Ridicule.

[Ash]

Disons que l'étatisme revient presque toujours à une forme de Socialisme. Ce n'est pas la même chose certe…

[Ronnie Hayek]

Disons que l'étatisme revient presque toujours à une forme de Socialisme. Ce n'est pas la même chose certe…

Il existe aussi des non libéraux qui ne sont pas étatistes pour autant. De plus, il y a surtout des gens qui ne s'intéressent pas à la politique et qui n'ont aucune idée particulière en ce domaine. Je vois mal pourquoi il faudrait les qualifier de socialistes ou d'étatistes.

Du point de vue des idées politiques mêmes, il a existé plusieurs penseurs qui n'étaient pas libéraux, mais n'étaient pas socialistes pour autant, a fortiori s'ils ne développaient pas de doctrine économique.

[Coldstar]

Socialisme, étatisme, monarchisme, autoritarisme, mercantilisme, gaullisme (je mélange à dessein) diffèrent du libéralisme sans être synonymes évidemment.

[Coldstar]

Du point de vue des idées politiques même, il a existé plusieurs penseurs qui n'étaient pas libéraux, mais n'étaient pas socialistes pour autant, a fortiori s'ils ne développaient pas de doctrine économique.

Dans mes exemples: le monarchisme. l'Ancien Régime n'est ni libéral ni socialiste.

[WALDGANGER]

Socialisme, étatisme, monarchisme, autoritarisme, mercantilisme, gaullisme (je mélange à dessein) diffèrent du libéralisme sans être synonymes évidemment.

j'ai connu un monarchiste libéral pour lui la meilleure institution pour protéger les libertés individuelles était la monarchie, et il avait des arguments pas idiots (principalement les mêmes critiques de la démocratie que les anarchistes)

[Ronnie Hayek]

Dans mes exemples: le monarchisme. l'Ancien Régime n'est ni libéral ni socialiste.

Voilà, exactement.

[Sous-Commandant Marco]

j'ai connu un monarchiste libéral pour lui la meilleure institution pour protéger les libertés individuelles était la monarchie, et il avait des arguments pas idiots (principalement les mêmes critiques de la démocratie que les anarchistes)

Freeman?

[christophe]

Oui

Oui

Je résume : soit on est avec toi, soit on est socialiste. Cool.

J'ai mis un smiley, je te charriais…

[christophe]

Ridicule.

Parole de fonctionnaire…