Grégory Lemarchal Est Mort

[Librekom]

Je salue son courage, mais si je n'aimais pas du tout ce qu'il faisait.

Moi qui baisse les bras si facilement, je ne peux qu'être admiratif.

Puisque tout le monde ici ne le connaissait pas, je rajoute sa photo.

Maintenant, permettez moi une remarque polémique :

Je ne peux m'empêcher de repenser à ma grand mère paternelle, décédée à l'âge de 47 ans d'une tumeur au cerveau, après avoir élevé 6 enfants dans la pauvreté sans jamais leur faire sentir le manque de tout.

Quand mon père avait demandé au curé du village pourquoi Dieu lui avait pris sa sainte de mère, il lui a répondu que Dieu est infiniment bon et juste et qu'il ne faut pas douté de sa foie. Voilà ce qu'on a répondu a un adolescent en détresse, livré à lui même, sur le point d'émigrer, qui avait entendu sa mère hurler de douleur pendant 2 interminables années, sans les antidouleurs d'aujourd'hui et dans une Sicile extrêment pauvre

Moi je ne comprend pas comment on peut croire en la bonté et la justice divine après. Ici il ne s'agit pas du libre arbitre invoqué pour justifier l'impuissance de Dieu face aux guerres ou aux meurtres crapuleux.

Face à la maladie, il n'y a que la cruelle fatalité. Ou est la justice, Ou est la bonté.

Tout ceci ne me fait que me conforter dans mon athéisme. En tout cas, je ne peux pas croire que le Ddieu dont j'entends parler depuis si longtemps (je me suis tout de même farci 11 ans d'école catholique et 4 ans de catéchisme) puisse accepter ça.

(La suppression de la majuscule n'est pas mesquine, mais reflète simplement mon sentiment du moment.)

Fermer le fil si vous appréhender les conflits, mais je tenais à m'exprimer avec la plus grande sincérité.

Il ne reposera pas en paix. Il est mort. il n'existe plus que dans nos mémoire et celle de ses proches.

[Ash]

On aimerait bien comprendre où tu veux en venir et pour commencer nous dire qui était ce Lemarchal (pardon si c'est bête comme question).

Tout ceci ne me fait que me conforter dans mon athéisme. En tout cas, je ne peux pas croire que le Ddieu dont j’entends parler depuis si longtemps (je me suis tout de même farci 11 ans d'école catholique et 4 ans de catéchisme) puisse accepter ça.

Oui, un peu comme les socialistes qui ne peuvent supporter tous les malheurs du monde. On voit comment ça se termine…

[Invité Arn0]

Je salue son courage, mais si je n'aimais pas du tout ce qu'il faisait.

Moi qui baisse les bras si facilement, je ne peux être qu'admiratif.

Maintenant, permettez moi une remarque polémique :

Je ne peux m'empêcher de repenser à ma grand mère paternelle, décédée à l'âge de 47 ans d'une tumeur au cerveau, après avoir élevé 6 enfants dans la pauvreté sans jamais leur faire sentir le manque de tout.

Quand mon père avait demandé au curé du village pourquoi Dieu lui avait pris sa sainte de mère, il lui a répondu que Dieu est infiniment bon et juste et qu'il ne faut pas douté de sa foie. Voilà ce qu'on a répondu a un adolescent en détresse, livré à lui même, sur le point d'émigrer, qui avait entendu sa mère hurler de douleur pendant 2 interminables années, sans les antidouleurs d'aujourd'hui et dans une Sicile extrêment pauvre

Moi je ne comprend pas comment on peut croire en la bonté et la justice divine après. Ici il ne s'agit pas du libre arbitre invoqué pour justifier l'impuissance de Dieu face aux guerres ou aux meurtres crapuleux.

Face à la maladie, il n'y a que la cruelle fatalité. Ou est la justice, Ou est la bonté.

Tout ceci ne me fait que me conforter dans mon athéisme. En tout cas, je ne peux pas croire que le Ddieu dont j’entends parler depuis si longtemps (je me suis tout de même farci 11 ans d'école catholique et 4 ans de catéchisme) puisse accepter ça.

(La suppression de la majuscule n'est pas mesquine, mais reflète simplement mon sentiment du moment.)

Fermer le fil si vous appréhender les conflits, mais je tenais à m'exprimer avec la plus grande sincérité.

Il ne reposera pas en paix. Il est mort. il n'existe plus que dans nos mémoire et celle de ses proches.

Si Dieu existe et que c'était vraiment une sainte elle a certes souffert pendant deux ans mais elle va avoir accès à une éternité de bonheur et de félicité. Pas de quoi se plaindre !

[Mike]

On aimerait bien comprendre où tu veux en venir et pour commencer nous dire qui est ce Lemarchal (pardon si c'est bête comme question).

C'est le vainqueur de la star academy 2004. Ta question n'a rien de bête, au contraire le fait que tu l'ignores prouve que tu passes pas ton temps à regarder des émissions débiles à la TV.

Ce type avait la mucoviscidose, il en est mort alors qu'il allait avoir 24 ans.

[Ash]

Oui c'est une belle saloperie la mucoviscidose :/

[archiliberal]

On aimerait bien comprendre où tu veux en venir et pour commencer nous dire qui était ce Lemarchal (pardon si c'est bête comme question).

A ma connaissance, c'est ce jeune de 24 ans vainqueur de la Star Ac' en 2004 et décédé de la mucoviscidose hier ou avant-hier.

1) j'ai un doute vis-à-vis de TF1 qui a pu lui attribuer la victoire par pur pathos, 2) sans être un expert de la mucoviscidose, les personnes atteintes de cette maladie doivent faire travailler leurs poumons pour éviter le développement de la maladie. Pour Grégory, c'était le souffle à travers la chanson, pour un de mes amis, c'est le tennis (compétition). Plus qu'un exploit présenté comme tel par les médias (pour le cas Grégory), il faut y voir une discipline au quotidien pour retarder la progression de la maladie. A ce jour, c'est la seule possibilité : retarder la progression de cette maladie qui finit malheureusement toujours par gagner, de manière aléatoire (en moyenne au bout de 30 ans de vie du patient).

Pour le peu que j'en sais…

[A.B.]

L'existence de Dieu n'a rien a voir avec son éventuelle omnibénévolence. Le processus par lequel nous sommes censé croire en Dieu se distingue de tous les autres processus qui nous permettent d'accéder à des connaissances. Rien ne justifie l'existence de Dieu ou d'un dieu, pas plus que celle de la licorne rose invisible.

ceci dit, 100 preuves de l'existence de Dieu

http://www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm

[Mike]

Concernant la mucoviscidose, aujourd'hui la moyenne d'espérance de vie est de 40 ans. Mais il y a des traitements lourds à base d'antibiotiques et compagnie + des heures de kiné des poumons. A 24 ans il a pas eu de chance par rapport à ce qu'il aurait pu envisager. Ceux qui passent les 30 ans font parfois une greffe du poumon pour durer un peu plus; mais c'est rare parce qu'il y a peu de donneurs et que le taux de survie à 5 ans de ce type de greffe est de 30%. Alors certains préfèrent juste attendre la mort.

Ce qu'il y a de plus terrible dans cette maladie, c'est l'aspect psychologique de la chose: le fait de pouvoir vivre à peu prêt correctement malgré la discipline sévère qui est imposée, tout en sachant dès l'enfance qu'on est condamné à plus ou moins brève échéance. C'est une vie difficile qui rend compliqués des projets à long terme comme le mariage, ou avoir un enfant (la maladie rend stérile dans 95% des cas je crois, et même si on est pas touché par la stérilité, la maladie reste héréditaire).

[A.B.]

la maladie rend stérile dans 95% des cas je crois

Elle devrait donc disparaitre a terme non?

[Mike]

Elle devrait donc disparaitre a terme non?

Non c'est que pour les hommes la stérilité, j'ai oublié de le préciser.

La maladie est une des plus anciennes jamais identifiées je crois.

[Wallace]

Je salue son courage, mais si je n'aimais pas du tout ce qu'il faisait.

Moi qui baisse les bras si facilement, je ne peux être qu'admiratif.

Je partage totalement ton opinion, Grégory était un type courageux, ses actes et la façon dont il a mené sa carrière force le respect et l'admiration, quand on connait les conséquences de sa maladie sur sa vie quotidienne.

Qu'il repose en paix.

[José]

Moi je ne comprend pas comment on peut croire en la bonté et la justice divine après.

Ton ignorance en la matière explique facilement la chose.

[A.B.]

Ton ignorance en la matière explique facilement la chose.

En effet, les religions sont très subtiles. Une religion qui ne fournirait pas d'explication contre les malheurs arbitraires de la vie aurait du mal à se propager dans la population. Certaines religions renoncent à un Dieu bon, d'autre sortent de la manche "les voies de la providence". Il est donc parfaitement compréhensible que les gens restent religieux après ce genre d'évènement, la réligion est taillée pour cela.

[h16]

En effet, les religions sont très subtiles. Une religion qui ne fournirait pas d'explication contre les malheurs arbitraires de la vie aurait du mal à se propager dans la population. Certaines religions renoncent à un Dieu bon, d'autre sortent de la manche "les voies de la providence". Il est donc parfaitement compréhensible que les gens restent religieux après ce genre d'évènement, la réligion est taillée pour cela.

Normalement, la religion n'apporte pas la réponse à "pourquoi untel est mort", mais essentiellement à "comment faire pour vivre dans ce monde en sachant qu'untel est mort". Utiliser la religion comme explication, c'est trop lui demander. Enfin, à mon sens.

[Librekom]

On aimerait bien comprendre où tu veux en venir et pour commencer nous dire qui était ce Lemarchal (pardon si c'est bête comme question).

Oui, un peu comme les socialistes qui ne peuvent supporter tous les malheurs du monde. On voit comment ça se termine…

Qui est ce Lemarchal : voir la réponse plus haut.

Ou je voulais en venir : si ce dieu omnipotent existe, c'est un gros enc… ou alors c'est qu'il n'est pas omnipotent ou encore qu'il n'est ni bon ni juste.

[Mike]

Une chose est sûre, Dieu n'aura pas le prix Nobel de la paix (quoique… Arafat l'a eu). Maintenant est ce vraiment ce que tu dois attendre de Dieu?

[A.B.]

Qui est ce Lemarchal : voir la réponse plus haut.

Ou je voulais en venir : si ce dieu omnipotent existe, c'est un gros enc… ou alors c'est qu'il n'est pas omnipotent ou encore qu'il n'est ni bon ni juste.

Vu l'État du monde, si Dieu il y a il ne peut pas etre et omnipotent et omnibenevolent

[WALDGANGER]

La meilleure approche religieuse pour supprimer le caractère "scandaleux" du mal, c'est encore le Karma.

[Librekom]

Une chose est sûre, Dieu n'aura pas le prix Nobel de la paix (quoique… Arafat l'a eu). Maintenant est ce vraiment ce que tu dois attendre de Dieu?

Non certainement pas. dieu nous laisse libre, il se contente de nous indiquer la voix à suivre. c'est pour ça qu'il y a des guerres des meurtres, …. c'est du moins ce que j'ai appris au catéchisme.

Maintenant, on ne m'enlèverra pas que dieu n'est soit pas juste, soit pas omnipotent; quand on voit un gosse mourrir du cancer à 5 ans, y a pas de libre arbitre qui vaille.

Pour répondre à ta question, je crois que dieu est un bouclier à la depression pour ceux qui y croient, ils sert à des tas d'autres choses aussi. Mais les croyant ne pensent pas que dieu est utile ou inutile. Pour eux, il est, c'est tout.

Moi qui suit athé, je n'attend absolument rien de lui. La vie est injuste et je m'en suis fat une raison.

[Jesrad]

Ca dépend: quand on part du principe qu'il n'y a pas de vertu contrainte, il est normal que Dieu n'intervienne pas

Mais bon, en fait, Eris is a bitch.

[Librekom]

c'est qui Eris ? c un contrepet ?

Au niveau de la guerre ta phrase est correct, mais pas au niveau de la maladie. la vertu n'a rien à voir avec la maladie.

[Legion]

Cette manie d'anthropomorphiser Dieu et de projeter ses propres fantasmes dessus, ça m'ennerve prodigieusement, parce que cette raison conne sert à la fois de prétexte aux athées pour ne pas croire et à beaucoup de croyants pour croire.

[Librekom]

Cette manie d'anthropomorphiser Dieu et de projeter ses propres fantasmes dessus, ça m'ennerve prodigieusement, parce que cette raison conne sert à la fois de prétexte aux athées pour ne pas croire et à beaucoup de croyants pour croire.

"anthropomorphiser" t'entend quoi par ce mot ?

je ne vois pas en quoi je projette mes fantasme sur dieu faut être sacrément aveugle pour ne pas voir l'injustice qui reigne par tout et on nous dit que dieu est omnipotent, dieu est infiniment bon et juste.

Alors pourquoi il laisse des innocents mourir de maladie atroces ?

Personne n'a jamais trouver de réponse à cette question.

s'énerver parce qu'on la pause la question est malhonnète.

On dirais la mafia "pose pas de question et ferme la"

je ne veux pas croire que les croyant ne se sont jamais posé la question et je me demande franchement la réponse qu'ils ont trouvé.

[Rincevent]

Elle devrait donc disparaitre a terme non?

Non, car elle est autosomique récessive, et posséder un seul allèle défectueux donne une résistance accrue contre des maladies très répandues autrefois en Europe comme le typhus, ce qui fait qu'une personne d'origine européenne sur 25 porte ledit allèle.

[Roniberal]

Je me contenterais de saluer la mémoire de ce brillant artiste.

J'ai été assez choqué d'apprendre sa mort; en plus d'être un bon chanteur, ça avait l'air d'être un garçon sympathique (je n'ai pas suivi du tout la Star Ac' mais bon, c'est l'impression qu'il donnait…).

[A.B.]

Non, car elle est autosomique récessive, et posséder un seul allèle défectueux donne une résistance accrue contre des maladies très répandues autrefois en Europe comme le typhus, ce qui fait qu'une personne d'origine européenne sur 25 porte ledit allèle.

Meme si elle était completement stérilisante, les lignées porteuses de l'allèle récessive seraient statistiquement à un fort désavantage.

[Citronne]

"anthropomorphiser" t'entend quoi par ce mot ?

je ne vois pas en quoi je projette mes fantasme sur dieu faut être sacrément aveugle pour ne pas voir l'injustice qui reigne par tout et on nous dit que dieu est omnipotent, dieu est infiniment bon et juste.

Alors pourquoi il laisse des innocents mourir de maladie atroces ?

Personne n'a jamais trouver de réponse à cette question.

s'énerver parce qu'on la pause la question est malhonnète.

On dirais la mafia "pose pas de question et ferme la"

je ne veux pas croire que les croyant ne se sont jamais posé la question et je me demande franchement la réponse qu'ils ont trouvé.

Je te répondrai approximativement ce que m'a répondu ma mère un jour où je lui posais cette question (ça doit bien faire 10ans donc je ne me souviens plus très bien.) Ma mère n'est pas franchement croyante, je dirais qu'elle est déiste. Elle ne nous a pas baptisées mes soeurs et moi afin que nous puissions faire ce choix plus tard quand nous serions grandes.

Je pense que Dieu (si il existe, je ne suis pas croyante, mais admettons…) fait comme tout père ferait à ses enfants. A partir d'un moment, il lui laisse faire ses choix. C'est bête à dire, mais finalement, les Hommes sont les "enfants de dieu" et comme tout parents, un jour il faut les laisser voler de leurs propres ailes.

Qui plus est, si tu y réfléchis, dans la mythologie catholique, Adam et Eve ont choisi la désobéissance, ce qui démontre bien qu'ils voulaient se libérer des règles paternelles.

Il est donc normal qu'aujourd'hui encore, les descendants effectuent cette même désobéissance, parfois en bien, parfois en mal.

Dieu, c'est un acteur de la justice, et tout comme un juge ne peut empêcher quelqu'un de commettre des actes infames, comment voudrais-tu qu'il le fasse réellement?

Il laisse les gens faire leurs choix, ils en payeront les conséquences dans leurs vies, que ce soit physiquement: (prison…) ou moralement: (culpabilité…) et ils le payeront à leurs morts lors du jugement dernier.

D'une certaine manière, c'est bien pour cela que je ne suis pas croyante, je me sens responsable de mes actes et les rejeter sur quoi/qui que ce soit, ce serait à mon sens, me déresponsabiliser.

Bref, voilà une réponse que pourrait te faire un croyant j'imagine.

[A.B.]

Bref, voilà une réponse que pourrait te faire un croyant j'imagine.

Autre réponse que pourrait te faire un croyant:

Le dieu dragon au dix milles têtes l'a enlevé de cette terre pour le plonger dans l'abîme profond du gouffre éternel. Tremble, car Il viendra aussi te chercher, avec son armée de cent mille mille géants qui balayeront la terre et ouvriront Son reigne du sang.

[Librekom]

Je te répondrai approximativement ce que m'a répondu ma mère un jour où je lui posais cette question (ça doit bien faire 10ans donc je ne me souviens plus très bien.) Ma mère n'est pas franchement croyante, je dirais qu'elle est déiste. Elle ne nous a pas baptisées mes soeurs et moi afin que nous puissions faire ce choix plus tard quand nous serions grandes.

Je pense que Dieu (si il existe, je ne suis pas croyante, mais admettons…) fait comme tout père ferait à ses enfants. A partir d'un moment, il lui laisse faire ses choix. C'est bête à dire, mais finalement, les Hommes sont les "enfants de dieu" et comme tout parents, un jour il faut les laisser voler de leurs propres ailes.

Qui plus est, si tu y réfléchis, dans la mythologie catholique, Adam et Eve ont choisi la désobéissance, ce qui démontre bien qu'ils voulaient se libérer des règles paternelles.

Il est donc normal qu'aujourd'hui encore, les descendants effectuent cette même désobéissance, parfois en bien, parfois en mal.

Dieu, c'est un acteur de la justice, et tout comme un juge ne peut empêcher quelqu'un de commettre des actes infames, comment voudrais-tu qu'il le fasse réellement?

Il laisse les gens faire leurs choix, ils en payeront les conséquences dans leurs vies, que ce soit physiquement: (prison…) ou moralement: (culpabilité…) et ils le payeront à leurs morts lors du jugement dernier.

D'une certaine manière, c'est bien pour cela que je ne suis pas croyante, je me sens responsable de mes actes et les rejeter sur quoi/qui que ce soit, ce serait à mon sens, me déresponsabiliser.

Bref, voilà une réponse que pourrait te faire un croyant j'imagine.

Je me répète à nouveau, l'alibi du libre arbitre (ce que tu viens d'expliquer) ne fonctionne que pour les actes poser par l'homme (tels que les guerres) mais quid de ce qui ne dépend absolument pas de la volonté de qui que ce soit ? (maladies, accidents, douleurs, …).

Je ne souhaite absolument pas que la vie soit sans aucun risque (bien que j'ai beaucoup de mal a accepter tous ces aléas), mais si dieu est omnipotent, juste et bon, j'ai du mal a comprendre le sens de ces évènements horribles. Comment un croyant peut il accepter ce non sens.

la réponse la plus débile serait "il y a un diable et il est responssable de tout le mal qu'on ne parviens pas expliquer par le libre arbitre humain"

[Citronne]

Je me répète à nouveau, l'alibi du libre arbitre (ce que tu viens d'expliquer) ne fonctionne que pour les actes poser par l'homme (tels que les guerres) mais quid de ce qui ne dépend absolument pas de la volonté de qui que ce soit ? (maladies, accidents, douleurs, …).

Je ne souhaite absolument pas que la vie soit sans aucun risque (bien que j'ai beaucoup de mal a accepter tous ces aléas), mais si dieu est omnipotent, juste et bon, j'ai du mal a comprendre le sens de ces évènements horribles. Comment un croyant peut il accepter ce non sens.

la réponse la plus débile serait "il y a un diable et il est responssable de tout le mal qu'on ne parviens pas expliquer par le libre arbitre humain"

Tu estimes vraiment que c'est si stupide que ça?

Ce que tu apelles la relation Dieu/Diable n'est finalement que la relation Yin/Yang.

Comment peux tu savoir que le bonheur, la joie existent si tu ne sait pas ce que sont la douleur et la tristesse?

Sur quoi bases tu le mal? Pourquoi une maladie est-elle mauvaise? Pourquoi la mort le serait?

Si dans certaines croyances, on estime que la mort est triste, pourquoi dans d'autres est-elle vénérée?

Au final, les religions ne font qu'imager une philosophie bien plus profonde. Le diable, dieu… Ils servent juste à expliquer cela, après tout est question d'interprétation humaine et d'image que l'on s'en fait.

Ps: je philosophe, je philosophe mais j'ai cours de gestion à 8h… Au secour T_T…