Alternative Libérale : Phase 2.

[Jeeves]

(Son but étant évidemment d'avoir plus de monde à Paris qu'à Lyon)

Oui enfin, faudrait ps metre en opposition l'AG d'AL et la réunion à Lyon qui n'ont rien d'antagoniste.

C'est apporter d l'eau à son moulin en nous présentant comme des traitres voulant saborder AL… alors que nous voulons simplement êtr sur d'avoi une trntive au projet qu'Edouard ne manquera pas de proposer…

Mais rien d'anti AL là dedans et la date et la réservation avait été prise avant la date de l'AG d'AL…

[Gero]

Cela dit, si Madelin est un phare de la pensée libérale dans sa version politique, ses choix semblent souvent voués à l'échec : son entourage, son orga et ses rapprochements. Il apprait comme quelqu'un qui est attiré par l'échec malgré son image auprès de 3.9 % des Français si on prend son score de 2002, bien plus si on pense que de nombreux électeurs qui l'appréciaient ont voté "utile" en prenant le bulletin Chirac. "Attiré par l'échec", "looser", question de nuance.

[Patrick Smets]

Peu importe que Lyon et Paris soit antagoniste. Il se fait qu'Adouard en est persuadé et qu'il fait tout pour couler l'initiative de Lyon.

[christophe]

1. Je n'ai jamais dit ou écrit que LC avait soutenu Lepen : j'aimerai des preuves. C'est de la désinformation pure et simple. Au téléphone, je ne parle pas de LC (tu m'as mis sur écoute pour être si sûr de toi ?)

2. Les assos libérales ne soutiennent pas de parti politique : zimmern a choisi, après avoir quitté l'ifrap, de soutenir sarko. les autres assos ne se sont pas positionnés, mais si plusieurs membres de leurs bureaux ont voté AL. j'ai de bonnes relations avec benoite taffin, sos education, sauvegarde retraite. La preuve que tu ce que tu dis est faux, c'est qu'une année après 2003, nous organisions ensemble un grand raout à la maison de la chimie, avec toutes les assos libérales. Et que pour l'affaire EDF, nous avons obtenu le soutien de CA

3. Il y a trois mois, nous organisions un congrès au bataclan avec tous les libéraux en vue et madelin a fait un speech. Je l'ai revu récemment et il nous suit de près. Je n'ai jamais écrit que Madelin était un looser : je l'ai publiquement félicité pour son courage lors du congrès du Bataclan et chacun peut témoigner que j'ai tjs défendu sa candidature.

Tout cela relève de la mauvaise foi.

Bon, allez, je reste sur mon avant dernier post, et merci pour ceux qui ont contribué au débat.

Eddy,

Tu gagnerais à être honnête.

Moi aussi, j'ai entendu de partout que tu claironnais que LC soutenait Le Pen. Toi qui parles de respecter ceux qui bossent, c'est un peu dingue de savoir que tu racontes n'importe quoi sur le dos des autres. C'est incroyable le battage que tu as fait sur ce sujet. Je pense que la position de LC, bien meilleure que celle d'AL, car neutre et libérale, t'a posé problème. C'est dur de ne pas être en monopole, hein?

Ce que dis notre ami Pierre sur la relation avec les associations libérales est vrai. Il y avait une méfiance extraordinaire envers LC à ton époque. En 2003, LC n'avait pas voulu partager le fichier de sympathisants obtenu avec Contribuables alors que l'essentiel de la manifestation avait été le fruit de leur boulot. Voici un exemple qui explique la rancoeur des partenaires qui participaient encore à des événements communs, mais sur le bout des doigts et avec une méfiance sérieuse.

Pour ton congrès au Bataclan: c'était avant d'appeler Bayrou et je pense que de nombreux libéraux, dont moi, n'étaient pas présents.

Pour ce qui est de Madelin, tu me l'as dit à moi aussi que c'était un looser, idée que je ne partage pas. Nous sommes plusieurs à avoir entendu cela de ta bouche. Je te rappelle qu'en juin 2005, au moment où tu t'interrogeais sur l'idée de créer ou non un parti, tu avais pensé faire un grand raoult libéral avec Alain Madelin pour bénéficier de son fichier, ne pas lui dire que tu souhaitais créer un parti libéral…mais l'annoncer en toute fin de congrès devant ses yeux ébahis…

[deniserp]

Il est clair de toutes façons que la division créé de la division. La seule chance que nous avons est de nous unir (Je considère d'ailleurs qu'il faut faire cela hors du cadre des partis) afin que nos valeurs soient mieux médiatisées ou autres. Arrêtons nos querelles et construisons quelque chose de solide. Si nous n'y sommes pas arrivés jusqu'à présent, eh bien il faut recommencer.

A chaque grève, il faudra faire des manifestations anti-blocage car il est intolérable que des individus ne puissent pas être libre d'étudier à cause de certains qui bloquent l'entrée d'une faculté ou que des gens ne puissent pas travailler en prenant les transports librement. En clair, il faut que l'on entre dans les plates bandes de l'extrême gauche (En respectant nos principes bien entendus) car eux, en procédant ainsi, arrivent à se faire entendre. Je ne vois aucune raison pour lesquelles nous ne pourrions pas nous faire entendre non plus par ce biais.

[pankkake]

Ce lynchage, je trouve ça à gerber. C'est un peu de la violence gratuite: "Venez, mettez un coup à Edouard tant qu'il est encore à terre!"

Ce que je comprend pas, c'est que vous haissez tous AL, mais qu'au lieu de le traiter comme tout autre parti politique dont vous n'adherez ni aux idées ni aux méthodes, vous crachez dessus mieux que ne le ferait des gauchistes.

C'est un peu déprimant, et j'ai l'impression de voir une grande cour de récreation ici ou on refait le monde en parlant de tout et de rien, et à la moindre tentative de faire bouger les choses, y'aura toujours un franc-tireur pour deverser son fiel sur ceux qui se démenent (bien ou mal). Des utopistes blasés, en somme…

Un peu de sagesse les gens, merci.

[christophe]

Oulala… c'est incroyable….. Bon, ne réponds pas, mais tout cela est un tissu de mensonges.

Ah ah ah: on dirait Jacques Chirac…

[Libre]

Tu sais en fait christophe… vu ce que Edouard pense des gens qui sont ici, et à la veille d'une "grande" réunion AL, s'il passe son aprem ici, ce n'est pas parce qu'il sait qu'AL est une réussite… Si lui qui se dit aussi actif et occupé viens ici, c'est plutot du désespoir n'est-ce pas Ed ?

[Patrick Smets]

Cela dit, si Madelin est un phare de la pensée libérale dans sa version politique, ses choix semblent souvent voués à l'échec : son entourage, son orga et ses rapprochements. Il apprait comme quelqu'un qui est attiré par l'échec malgré son image auprès de 3.9 % des Français si on prend son score de 2002, bien plus si on pense que de nombreux électeurs qui l'appréciaient ont voté "utile" en prenant le bulletin Chirac. "Attiré par l'échec", "looser", question de nuance.

T'es pas un fervent supporter d'AL, toi ?

[Tioman]

Ce lynchage, je trouve ça à gerber. C'est un peu de la violence gratuite: "Venez, mettez un coup à Edouard tant qu'il est encore à terre!"

Ce que je comprend pas, c'est que vous haissez tous AL, mais qu'au lieu de le traiter comme tout autre parti politique dont vous n'adherez ni aux idées ni aux méthodes, vous crachez dessus mieux que ne le ferait des gauchistes.

C'est un peu déprimant, et j'ai l'impression de voir une grande cour de récreation ici ou on refait le monde en parlant de tout et de rien, et à la moindre tentative de faire bouger les choses, y'aura toujours un franc-tireur pour deverser son fiel sur ceux qui se démenent (bien ou mal). Des utopistes blasés, en somme…

C'est que tu ne comprends pas ce qui est en jeu dans cette histoire :

Edouard vient faire de la retape ici parce qu'il s'est enfin rendu compte que sans l'aide de TOUT les libéraux, il ne peut rien (voir son dernier billet grandiloquant sur "l'appel aux libéraux de France et de Navarre").

Or, il n'a cessé de se les aliéner depuis la création du parti, chaque fois pour des raisons différentes, mais toujours parce qu'il n'a pas su les respecter et concevoir qu'il était indispensable d'obtenir au minimum leur sympathie.

Et il se les ai aliénés principalement pour avoir pris des décisions unilatérale avec son mentor et ami, face à une Codir stérilisé, les seuls opposants ayant été Aurélien qui n'a pas réussit à se faire entendre (voir son récent post à ce sujet) et un autre qui s'est tiré dès qu'il a compris le problème.

Donc, c'est tout le parti qui hérite de cette réputation et qui est définitivement grillé, ce qu'Edouard (et ses proches) refusera éternellement d'admettre.

La colère à son égard est donc motivée par la sensation de gâchis: une chance unique de créer un vrai parti libéral s'est trouvée gâchée par quelques décisions unilatérales et surtout profondément anti-libérales dans leur forme.

[Gero]

Si, et je commence à croire qu'Edouard devrait démissionner de la présidence d'AL pour laisser la place à des profils moins polémiques et plus rassembleurs. Le fait qu'il revienne se faire moucher ici n'est pas bon signe : il sait qu'un vrai lynchage l'attend et que rien n'y fera. Et pourtant…

[José]

…il sait qu'un vrai lynchage l'attend et que rien n'y fera. Et pourtant…

…on peut y survivre :

[Tioman]

il sait qu'un vrai lynchage l'attend et que rien n'y fera. Et pourtant…

Hélas, c'est une erreur de croire ça.

Il n'y aura qu'une lente érosion jusqu'à la disparition complète, un manque de souffle qui se traduit dès maintenant dans le nombre d'adhérents :

A quoi bon aller demain à l'AG ? Aucun des opposants ne sera présent et cette réunion n'a pas été conçue pour donner la parole.

Comme d'autres, je n'irai pas. Je viens de le décider. J'abandonne.

En passant son AM ici à se défendre, Edouard vient de me convaincre de laisser tomber.

Bonne chance AL.

[Patrick Smets]

Si,

Non, c'est juste parce que ca me surprenait que tu puisses traiter de loser un type qui a été ministre parce qu'il a fait 3.9% aux présidentielles et en même temps défendre la grandeur d'un parti qui a fait 0.5% là où il était présent.

[Patrick Smets]

Hélas, c'est une erreur de croire ça.

De fait, il ne se passera rien à Paris demain.

La seule question est de savoir s'ils seront plus de 10. (faudrait quand même que quelqu'un de neutre aille jeter un oeil, parce que Edouard va nous annoncer la réunion de 150.000 personnes)

[xara]

17 ans, le bel âge ! Quand on est tout fier d'avoir écrit tout seul une platitude.

Il est vrai qu'à 17 ans, on n'est pas encore un enfant assez vieux pour attaquer les personnes sur leur âge. Bref, si c'était pour donner raison à Tan, c'est réussi. Cela dit, il n'en avait pas besoin sur un point, à savoir que ce fil tient largement du lynchage.

Quand tout devient bon pour frapper, (le choix de la couleur violette par ex ), quand on somme Filias de se justifier sur son avatar, etc., c'est qu'on est largement passé au n'importe quoi. Au passage, ça ne fait qu'affaiblir les critiques sérieuses ce torrent de dégueuli, parce qu'il est plus difficile de se faire une idée sur ce qui est crédible ou non.

[Gero]

Non, c'est juste parce que ca me surprenait que tu puisses traiter de loser un type qui a été ministre parce qu'il a fait 3.9% aux présidentielles et en même temps défendre la grandeur d'un parti qui a fait 0.5% là où il était présent.

Madelin a été ministre d'Etat et est rentré dans le système depuis longtemps. Son CV est tout de même bien rempli. J'aurais aimé savoir comment il était, étudiant puis jeune actif (je parle du caractère, pas de la barre de fer). Avait-il un sale caractère, un ego surdéveloppé ?

En attendant, très joli parcours tout de même, je te l'accorde !

[melodius]

Il est vrai qu'à 17 ans, on n'est pas encore un enfant assez vieux pour attaquer les personnes sur leur âge. Bref, si c'était pour donner raison à Tan, c'est réussi. Cela dit, il n'en avait pas besoin sur un point, à savoir que ce fil tient largement du lynchage.

Quand tout devient bon pour frapper, (le choix de la couleur violette par ex ), quand on somme Filias de se justifier sur son avatar, etc., c'est qu'on est largement passé au n'importe quoi. Au passage, ça ne fait qu'affaiblir les critiques sérieuses ce torrent de dégueuli, parce qu'il est plus difficile de se faire une idée de ce qui est crédible ou non.

Il y a deux trucs complètement secondaires qui ont été écrits sur une bonne dizaine de reproches précis, et que retiens-tu, les deux trucs idiots.

T'es encore pire que moi question caractère de merde !

[Patrick Smets]

Note qu'il a raison de dire que c'est un peu n'importe quoi. Ce fil est parti en couille dès la première phrase du premier post de Edouard.

Vraiment, faut le relire et l'encadrer, j'ai encore failli me pisser dessus.

[phantom_opera]

Cela m'a toujours intrigué, mais je ne vois pas le rapport avec la rose figurant son avatar.

Cela m'a aussi intrigué, je ne sais pas si c'est ironique ou cynique…

[phantom_opera]

Eh bien c'est jojo. Puisqu'on en est au grand déballage, ma première rencontre avec EF, ç'a été quand il a demandé (en aparté évidemment) à Fabrice de vider ceux qu'il trouvait trop critiques à l'endroit de LC, en l'occurrence RH et moi-même, qualifiés si je me rappelle bien de "saboteurs belges" ou un truc dans le genre. Il prétendait d'ailleurs faire une OPA sur ce forum, qui ne pouvait avoir de sens que s'il était sous sa coupe, évidemment. Fabrice l'a gentiment envoyé bouler, et depuis EF se demande pourquoi oh pourquoi on est aussi méchant avec lui sur lib.org.

Ah bon elle est vraie cette histoire? Très intéressant! Merci Fabrice! lib.org doit rester indépendant et garder sa liberté de ton!

[Libéralissime]

Il est vrai qu'à 17 ans, on n'est pas encore un enfant assez vieux pour attaquer les personnes sur leur âge. Bref, si c'était pour donner raison à Tan, c'est réussi. Cela dit, il n'en avait pas besoin sur un point, à savoir que ce fil tient largement du lynchage.

Je rêve ou ce fil a-t-il bien été initié par Edouard ? Que lui même, ou ses thuriféraires, vienne se plaindre d'un prétendu lynchage, c'est assez croustillant ! Qui sème le vent récolte la tempête ! Il faut bien dire qu'Edouard excelle pour discréditer le libéralisme et semer la zizanie en son sein. Mais, alors là, quel talent ! Il est absolument sans égal !

[xara]

Il y a deux trucs complètement secondaires qui ont été écrits sur une bonne dizaine de reproches précis, et que retiens-tu, les deux trucs idiots.

T'es encore pire que moi question caractère de merde !

Non, sans blague, il n'y a pas que deux trucs idiots, il y en a d'autres. Ceux-là sont simplement plus faciles à relever. Et il y a une tonalité générale qui dépasse les reproches précis, qui consiste précisément à ce que dit Tan, il me semble, à savoir au plaisir vicieux de frapper en meute.

C'est ainsi que des critiques sur des points sur lesquels des personnes sensées peuvent honnêtement être en désaccord parce qu'ils ne sont pas du tout évidents, sont présentés comme des évidences. Les choix stratégiques d'alliance ou d'organisation interne par exemple. Et si Filias n'a pas suivi de telles évidences, ça montre bien que c'est un abruti qui ne comprendra jamais rien. A ce train là, nous sommes une grande majorité d'abrutis.

Il est vrai que sous le regard des compagnons de meute, disposés à bien accueillir tout ce qui mettra la cible au plus bas, tout devient simple. Et tout devient bon. On passera alors de la critique d'un possible mensonge sur le nombre d'adhérents à des railleries sur ce que peut être ce nombre ou sur le peu de signatures récoltées, genre vous êtes vraiment des bouffons, vous n'avez pas été foutus d'être immédiatement un grand parti, comme si ça allait de soi. Ca c'est le genre de choses qui donne raison à des réponses du type "c'est facile de critiquer derrière son écran et de rester inactif par ailleurs". Ceux qui se livrent à cela nous expliqueront-ils comment on fait alors pour avoir un impact non digne de railleries?

Bref, je trouve simplement que quand on est censé avoir la passion de la justice, quand on est libéral, on se doit de garder le sens de la mesure.

[xara]

Je rêve ou ce fil a-t-il bien été initié par Edouard ? Que lui même, ou ses thuriféraires, vienne se plaindre d'un prétendu lynchage, c'est assez croustillant ! Qui sème le vent récolte la tempête !

Pardon? Ses thuriféraires?

Illustration de mon propos. Apparemment, soit on est un lyncheur, soit on voue à Filias un culte. Le sens de la mesure, ça te dit quelque chose? Le fait est que tu ne trouveras nulle part quoi que ce soit qui valide ton qualificatif en ce qui me concerne.

[A.B.]

Non, sans blague, il n'y a pas que deux trucs idiots, il y en a d'autres. Ceux-là sont simplement plus faciles à relever. Et il y a une tonalité générale qui dépasse les reproches précis

Les reproches précis ont les connait, ils ont été donnés pendant des mois et des mois. Venir faire le mariole en appelant au rassemblement alors qu'on a ignoré tout ces reproches c'est tendre le baton pour se faire battre.

[Libéralissime]

Bref, je trouve simplement que quand on est censé avoir la passion de la justice, quand on est libéral, on se doit de garder le sens de la mesure.

Le sens de l'humour, ce n'est pas mal non plus.

Et après toutes les souffrances qu'Edouard, par ses élucubrations, a fait subir aux libéraux, que ceux-ci mèlent à leurs critiques argumentées quelques piques acerbes et pleines d'esprit, ne constitue qu'une revanche bien bénigne, en comparaison. Naurait-on pas le droit d'être libéral et disciple du Prince de Ligne ?

Et merci à tous les contributeurs qui, par leur talent, m'ont tant fait rire (comme souvent sur Libéraux.org). Et même à Edouard pour leur avoir donner l'occasion de l'exprimer, une fois encore.

[Bastiat]

D'ailleurs, je me souviens avoir eu ta femme au téléphone en pleur à cause de ton comportement.

Christophe je ne sais pas pour le reste de ton message et je serais plutot tenté de te croire compte tenu des habitudes manifeste de bobards constant d'Edouard, mais étaler les affaires de couples vrais ou fausses de cette façon, c'est assez nul.

[ULYSSE]

Je suis partagé sur l'atmosphère de lynchage.

C'est un truc que je n'aime pas, je me souviens de l'époque où je défendais ici Tollinchi, uniquement parce qu'il était lynché.

Au sujet d'Edouard, le vrai coup de pied au cul aurait du avoir lieu il y a six mois et +. C'était clair qu'il fonçait au mur par son attitude.

Quand le 24 novembre dernier Edouard est venu troller sur Page2007 comme un gamin de 12 ans, pour moi il était clair que la tâche immense qui était celle de réhabiliter le libéralisme en France ne pouvait être accomplie par lui. Il n'avait ni la maturité ni le don du rassemblement. C'est à ce moment qu'il aurait fallu ne pas le soutenir. Certains ont choisi de fermer les yeux, de lui donner une chance, avec le résultat qu'on voit.

C'est un peu tardif de réagir maintenant, car désormais c'est toute l'image d'AL qui est KO, puisque le mur est venu. Je ne suis pas sûr que changer le Président suffira à redonner confiance.

D'ailleurs Aurel parle de changer le nom du parti…

Ce qui revient à tout devoir reconstruire de zéro ou presque, bon courage !

[deniserp]

Je trouve quand même l'ambiance sur ce post assez morbide si je peux m'exprimer ainsi. J'ai l'impression qu'il n'y a plus aucun espoir pour les libéraux, qu'on s'essouffle à faire tant de lynchage. Imaginez qu'on peut être lu par n'importe qui ici et qu'on ne donne pas une bonne image du libéralisme. Ce lieu est un lieu d'échanges et sert aussi à convaincre les nons libéraux qui pourraient passer sur ce forum. En parlant ainsi, nous ne servons pas notre cause. Même si je peux comprendre votre grosse déception. Il faut qu'on recommence à former quelque chose. Il faut qu'on s'unisse et qu'on oublie nos queurelles. En attendant, en se tapant les uns sur les autres, nous ne serons jamais unis et je crains que nos idées n'arrivent pas à passer.

[phantom_opera]

C'est dingue tout ce qu'on peut apprendre dans ce topic! Les coulisses d'AL et LC, rien ne filtre! Paf, je lui mets 5 étoiles