Prix du pétrole : du puit à la pompe

[Hayek's plosive]

Le but c'est surtout de récupérer des espaces de pub.

Ya des pubs sur les velib? Pas fait gaffe.

A Londres le systeme marche bien. Sponsorisé par Barclays qui met son logo partout, et tres peu de vol.

http://www.europe1.fr/International/Johnson-et-les-Parisiens-chapardeurs-282466/

3 vols sur les deux premiers mois. 500 sur la meme periode a Paris.

LULZ.

[Arturus]

Ya des pubs sur les velib? Pas fait gaffe.

Pas sur les vélib.

Le système est le suivant : en échange de la fourniture du service vélib et des recettes de location, Paris accorde à JCDecaux la gestion de 1628 panneaux publicitaires pendant 10 ans.

En novembre 2009, le livre Radars, le grand mensonge écrit par le journaliste Jean-Luc Nobleaux et consacré aux dessous de la répression routière dédie un chapitre à la politique des transports parisienne sous l'ère Bertrand Delanoé. Dans ce chapitre, l'auteur livre les coûts réels du système Vélib’. Le calcul est tiré du magazine Ça m'intéresse de novembre 2008 : « Voici le deal passé entre la Mairie de Paris et JCDecaux, spécialiste en publicité urbaine. L'entreprise s'est engagée à fournir et gérer 20 600 vélos ainsi qu'à verser une redevance annuelle de 3,5 millions d'euros à la Mairie. Celle-ci empochera également les recettes des locations de vélos (29 euros/an et par usager) soit environ 200 millions d'euros sur 10 ans. En échange Paris accorde à JCDecaux la gestion de 1628 panneaux pendant 10 ans, soit une recette de 569 millions d'euros sur cette période. Pour avoir ses Vélib’, la ville va toucher 235 millions sur 10 ans, au lieu de 569. Les Vélib’ lui coûtent la différence : 334 millions sur 10 ans, soit 1621 euros / an et par vélo ! ». Mais de ce manque à gagner, plutôt que de ce « coût », Jean-Luc Nobleaux oublie de déduire le salaire d'au moins 518 agents, sans compter l'équipe d'ingénieurs et de direction (400 techniciens de réparation, 48 agents de régulation et 70 conseillers Allo Velib'), soit au minimum 350 euros / an et par vélo, ainsi que le coût des 19 600 vélos eux mêmes augmenté des 8 000 déjà volés, sans compter ceux trop endommagés pour être réparés à cette date comme pour l'avenir…, soit déjà au minimum 350 euros / an et par vélo également, en moins de deux ans et demi. L'auteur précise d'ailleurs que les coûts d'entretien de ces vélos « kolkhoziens » ne sont pas maîtrisés (8 000 vélos volés, 16 000 vandalisés selon les chiffres fournis par JCDecaux^{[réf. à confirmer]}). Ainsi, JCDecaux, soucieux de ne pas se retrouver finalement déficitaire, a dû réclamer en 2009 une rénégociation du contrat initial, aux termes duquel la ville de Paris s'est engagée à participer partiellement au remplacement des vélos hors d'usage.

http://fr.wikipedia....org/wiki/Vélib'

[Rincevent]

Certaines villes ont déjà abandonné :

Aix-en-Provence, où un des adjoints au maire est anarcap ?

[Arturus]

Aix-en-Provence, où un des adjoints au maire est anarcap ?

Ah oui? Intéressant. Cela ne doit pas être facile à vivre pour lui.

Globalement il faudrait que plus de libéraux se concernent des municipales. C'est la première marche politique.

[Hayek's plosive]

élu et anarcap, il est schyzophrene?

[Rincevent]

Je crois qu'il ne le vit pas trop mal. Plutôt que de ruminer sa frustration, il tente de pousser les choses dans une direction préférable. Un choix que je respecte profondément.

[Hayek's plosive]

Oui oui. Mais du coup pour quelqu'un qui prone la disparition de l'Etat, s'y faire elire ca fait un peu hypocrite. Minarchiste eut été tout aussi efficace amha.

[Mathieu_D]

Oui mais si tu veux faire disparaître l'état et que tu ne veux pas tuer des gens, il faut y aller de l'intérieur.

[ShoTo]

Oui oui. Mais du coup pour quelqu'un qui prone la disparition de l'Etat, s'y faire elire ca fait un peu hypocrite.

Et c'est aussi hypocrite pour un anarcap d'être fonctionnaire, de toucher une bourse étudiante, de marcher sur un trottoir public,… avec ce genre de raisonnement on finit par vivre dans une grotte.

[Hayek's plosive]

Pas forcement. Tu montes ta boite, tu ecris des bouquins, tu tiens un blog. h16 est pas dans une grotte. Ou alors une grotte avec le wi-fi, je sais pas.

Pas hypocrite. Disons contradictoire, si tu preferes.

[Mathieu_D]

Faut attaquer sur tous les fronts. Il n'y en a pas un plus stratégique que les autres.

[Rincevent]

Oui oui. Mais du coup pour quelqu'un qui prone la disparition de l'Etat, s'y faire elire ca fait un peu hypocrite. Minarchiste eut été tout aussi efficace amha.

Pourquoi hypocrite (ou contradictoire ? D'autant que das une vision anarcap, l'échelle municipale n'est pas totalement dénuée de sens.

Faut attaquer sur tous les fronts. Il n'y en a pas un plus stratégique que les autres.

En fait, si, il y en a sans doute de plus stratégiques que d'autres. Mais personne ne peut le savoir (présomption fatale, tout ça), donc que chacun avance dans son truc, et on verra a posteriori ce qui aura marché, ce que le "marché" attendait à ce moment-là (et qui peut changer selon l'époque).

Qui plus est, délaisser un front, c'est l'offrir à nos ennemis, et on n'a vraiment pas besoin de ça.

[Hayek's plosive]

Bah c'est comme dire "je suis contre les mafias, donc je cherche a devenir un parrain de la camorra". Exactement pareil.

[Rincevent]

Bah c'est comme dire "je suis contre les mafias, donc je cherche a devenir un parrain de la camorra". Exactement pareil.

Non.

[ShoTo]

Tu montes ta boite,

Sans t'inscrire à la chambre du commerce ? Tu comptes ouvrir une agence de tueurs à gages ?

tu ecris des bouquins, tu tiens un blog.

Activités généralement pratiqués par des fonctionnaires, ils sont les seuls à avoir le temps d'écrire et de publier.

Après la seule exception concerne le militantisme associatif. Une assoc libérale qui toucherait des subvention est effectivement contradictoire (et contreproductif)

[Hayek's plosive]

Ya une uber-grosse différence entre subir le systeme etatique, et etre actif dans le systeme etatique.

Prendre les transports en commun publics, c'est pas etre actif dans le systeme, c'est le subir, le truc est 100% public, c'est tes impots qui financent l'usine a gaz, pour le peu de satisfaction que tu en as.

S'inscrire a la chambre de commerce, si tu veux ton indépendance, t'as pas le choix. Mais au moins on peut pas dire que tu cherches a etre actif dans le systeme etatique. Dans la mesure ou tu dépenses probablement plus que ce pour quoi tu en as l'utilité.

Etre fonctionnaire, ou pire, élu, c'est etre completement actif, tu vis a 100% au crochet de l'Etat. On n'est plus du tout dans la meme dimension.

Activités généralement pratiqués par des fonctionnaires, ils sont les seuls à avoir le temps d'écrire et de publier.

Ca ne te permet pas de généraliser quoi que ce soit.

[ShoTo]

La différence est que les places dans le système étatique sont limités, le nombre d'adjoints au maire d'Aix en Provence n'est pas extensible donc autant qu'un libertarien soit parmi eux, de toute façon l'argent sera dépensé quoi qu'il arrive. Sinon j'imagine que tu es contre Ron Paul ?

Après évidemment, certain posts sont par nature incompatible avec le libertarianisme comme contrôleur du fisc.

[pankkake]

Après évidemment, certain posts sont par nature incompatible avec le libertarianisme comme contrôleur du fisc.

Sauf si tu fais du mauvais travail.

Aix-en-Provence, où un des adjoints au maire est anarcap ?

Ressemble-t-il à Ron Swanson ?

[Hayek's plosive]

La différence est que les places dans le système étatique sont limités, le nombre d'adjoints au maire d'Aix en Provence n'est pas extensible donc autant qu'un libertarien soit parmi eux, de toute façon l'argent sera dépensé quoi qu'il arrive. Sinon j'imagine que tu es contre Ron Paul ?

Après évidemment, certain posts sont par nature incompatible avec le libertarianisme comme contrôleur du fisc.

Donc autant se rendre complice? Il serait le maire, encore, je dis pas. Mais la il est juste conseiller.

RP est anarcap?

[Rincevent]

Etre fonctionnaire, ou pire, élu, c'est etre completement actif, tu vis a 100% au crochet de l'Etat. On n'est plus du tout dans la meme dimension.

Un prof d'université élu conseiller municipal d'une ville de taille moyenne vit à 100 % de l'Etat. Mais dans son boulot de prof, il subit l'Etat ; quant à son dédommagement en tant que conseiller municipal, il est sans doute mineur dans sa rémunération totale.

Et puis quoi, tu préfèrerais que ce soit un autre, moins libéral, qui ait sa place ? Moi, non, je le préfère lui.

Ressemble-t-il à Ron Swanson ?

Non, pas plus que ça.

Donc autant se rendre complice?

Stop. Tu sembles croire qu'il n'y a qu'une seule voie souhaitable, dictée par une morale binaire. Ca n'est pas le cas. Participer à la vie politique de façon honnête n'est ni plus, ni moins moral que de s'en abstenir. On ne peut juger de la zone grise qu'à ses résultats.

[Noob]

Stop. Tu sembles croire qu'il n'y a qu'une seule voie souhaitable, dictée par une morale binaire. Ca n'est pas le cas. Participer à la vie politique de façon honnête n'est ni plus, ni moins moral que de s'en abstenir. On ne peut juger de la zone grise qu'à ses résultats.

Exactement, s'il commence à faire des sauteries de petits fours là tu pourras lui mettre son nez dedans.

[Yaums]

On ne peut juger de la zone grise qu'à ses résultats.

Et les résultats c'est quoi justement ? Ca fait longtemps qu'il siège ce monsieur ?

[Arturus]

Après évidemment, certain postes sont par nature incompatible avec le libertarianisme comme contrôleur du fisc.

Bah non, justement c'est le poste rêvé. Si tous les contrôleurs étaient libertariens, ce serait parfait .

N'oublions pas non plus le douanier Adam Smith.

Il faut bien comprendre que certains postes seront occupés, quoiqu'il arrive. La question qui se pose est donc : par qui? Et je préfère que les postes à responsabilité le soient par des libéraux/libertariens.

N'oublions pas non plus le gramscisme, qu'ont très bien compris les gauchistes :

Pour Gramsci, l'avènement du socialisme ne passe prioritairement ni par le putsch, ni par l'affrontement direct, mais par ce combat culturel contre les intellectuels de la classe dirigeante. Car si dans les régimes dictatoriaux c'est principalement la société politique qui fait l'oppression, il pense que dans les sociétés occidentales la société civile est une composante importante de la domination qui doit en conséquence être l'objet du combat.

http://fr.wikipedia....Antonio_Gramsci

Et puis quoi, tu préfèrerais que ce soit un autre, moins libéral, qui ait sa place ? Moi, non, je le préfère lui.

Voilà.

[Rincevent]

Et les résultats c'est quoi justement ? Ca fait longtemps qu'il siège ce monsieur ?

Compare la gestion d'Aix à celle d'autres villes comparables.

Il est probablement élu depuis 2001, date d'arrivée de la nouvelle équipe municipale.

[Hayek's plosive]

Un prof d'université élu conseiller municipal d'une ville de taille moyenne vit à 100 % de l'Etat. Mais dans son boulot de prof, il subit l'Etat ; quant à son dédommagement en tant que conseiller municipal, il est sans doute mineur dans sa rémunération totale.

Le professeur d'université ne subit pas autant qu'il n'en profite. D'un point de vue financier, il est largement profiteur. L'intégralité de ses revenus provient de l'Etat, et derriere lorsqu'il consomme, il n'y en a qu'une partie qui retourne a l'Etat.Et ce qu'il subit, il choisit de le subir. Il pourrait tres bien faire un autre métier.

Par contre, se déplacer dans Paris, quand t'as pas les moyens de prendre le taxi, tu prends le métro. C'est déja beaucoup moins choisi, c'est pas comme si t'avais beaucoup d'alternatives. Et le bénéfice que tu en tires, par rapport au cout de tes impots, c'est pas ca.

Et puis quoi, tu préfèrerais que ce soit un autre, moins libéral, qui ait sa place ? Moi, non, je le préfère lui.

Non, j'ai pas dit ca, j'ai dit que sa situation était contradictoire. Elle le serait pas si il était minarchiste. Et non, je prefere que ca soit lui plutot qu'un élu PS ou autre. Mais c'est pas la question. D'ailleurs, comment il s'appelle, l'élu en question? Par curiosité?

[Calembredaine]

Non, j'ai pas dit ca, j'ai dit que sa situation était contradictoire.

Elle l'est. Malheureusement il est impossible de vivre selon ses principes quand on est anarcap. Il faut faire avec les institutions existantes. Cela dit, il pousse peut-être un peu, Anarcap et élu, c'est pour le moins curieux. Cependant, pour ma part, en tant qu'anarcap, parfois cela me démange de me présenter aux municipales, cela me permettrait, par exemple, une fois élu de rendre mon terrain constructible, d'en tirer profit et d'en faire profiter les acheteurs.

[Rincevent]

Le professeur d'université ne subit pas autant qu'il n'en profite. D'un point de vue financier, il est largement profiteur. L'intégralité de ses revenus provient de l'Etat, et derriere lorsqu'il consomme, il n'y en a qu'une partie qui retourne a l'Etat.Et ce qu'il subit, il choisit de le subir. Il pourrait tres bien faire un autre métier.

Mais si c'est prof d'économie et chercheur sa vocation, alors à moins de se renier lui-même, il doit subir. Ton raisonnement est le même que celui qui aboutit à "Les riches peuvent ne pas payer d'ISF, en n'étant plus riches", ou "Si tu penses que les impôts sont trop élevés, tu peux toujours te barrer à l'étranger".

D'ailleurs, comment il s'appelle, l'élu en question? Par curiosité?

Je ne veux pas faire d'outing, je ne sais pas si il serait d'accord. Mais tu peux prendre la liste des adjoints au maire, et tu peux vérifier par toi-même si il n'y aurait pas de correspondance dans Wikibéral par exemple.

[Hayek's plosive]

Mais si c'est prof d'économie et chercheur sa vocation, alors à moins de se renier lui-même, il doit subir. Ton raisonnement est le même que celui qui aboutit à "Les riches peuvent ne pas payer d'ISF, en n'étant plus riches", ou "Si tu penses que les impôts sont trop élevés, tu peux toujours te barrer à l'étranger".

Bah il peut déja aller dans une sup de co. C'est toujours subventionné par les CCI, mais c'est déja semi-privé. Ensuite, de toute facon les profs d'économie sont tous keynesiens, alors qu'ils crevent tous.

Pour l'outing, si le mec se revendique anarcap dans la vie publique, je vois pas trop ce que ca peut faire que tu dises son nom ici…

Sacré Gégé! Il est prof a Aix-Marseille! La belle affaire!

C'est marrant, sur la photo on dirait qu'il est tout botoxé…

[Yaums]

Compare la gestion d'Aix à celle d'autres villes comparables.

Il est probablement élu depuis 2001, date d'arrivée de la nouvelle équipe municipale.

Par rapport à d'autres villes comparables, j'en sais rien, mais à première vue, d'un point de vue financier (son domaine si j'ai bien compris ), ça pourrait être pire :

http://www.mairie-aixenprovence.fr/Dans-un-contexte-economique

http://www.mairie-aixenprovence.fr/La-Ville-n-a-pas-augmente-son-taux

Olà c'est quoi ces url ? Y a un truc que j'ai pas pigé ?

[h16]

Par rapport à d'autres villes comparables, j'en sais rien, mais à première vue, d'un point de vue financier (son domaine si j'ai bien compris ), ça pourrait être pire :

http://www.mairie-ai...exte-economique

http://www.mairie-ai...gmente-son-taux

Olà c'est quoi ces url ? Y a un truc que j'ai pas pigé ?

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