Aller au contenu

Tous à la féte de la Liberté le 16/09 !


jmserigny

Messages recommandés

Avec le recul, je vous livre une impression générale que j'ai ressentie sur place (hors conférences et débats):

l'ambiance doit être un peu la même si on va à une conférence sur l'espéranto.

Des jeunes enthousiastes joyeux et excentriques, des vieux un peu ternes et grisaillants qui savent depuis des décennies que c'est eux qui ont raison mais que personne d'autre ne s'en rend compte.

Les bouquins en vente donnent pour la plupart l'impression d'être des impressions à domicile reliées dans la boutique de photocopie du coin.

Le tout était tristounet. J'ai eu l'impression d'appartenir à une espèce sur la liste du WWF "menacée d'extinction" (alors que la réalité est contraire, le nombre de libéraux augmente. Non?).

Et puis jouer de la musique d'ascenceur live ne la rend pas plus excitante.

Les organisateurs qui ont dû se donner un mal fou ont le droit de me casser après ce post puisque je n'ai pas participé, mais mon impression reste ce qu'elle est. Je ne veux pas les démoraliser. En joue.

Suggestion pour une éventuelle future éditions: du plein air, du barbecue, de la chanson, de l'hélicon, de l'énergie. Electrifiant me parait préférable à anesthésiant.

Autre suggestion: confier la zikmu à Coldstar. Surtout les groupes live.

Je crois, et je parle pour toi, pour moi, pour nous tous, que la difficulté clé à laquelle fait face l'équipe de la Fete de la Liberté, c'est le manque de public, certes, mais le manque de staff aussi.

Si on allait les aider au lieu de suggérer, déjà, rien qu'en amenant des membres de notre famille et des potes, ça serait blindé, et les libéraux viendraient parce que ce serait un truc cool.

A la Fete de l'Huma, l'organisation, c'est plusieurs dizaines (beaucoup beaucoup de dizaines) de personnes dans le staff central, plus plein de mondes pour les stands, les animations, le collage d'affiches, la pub, etc…

Lien vers le commentaire
[…]

Si on allait les aider au lieu de suggérer, déjà, rien qu'en amenant des membres de notre famille et des potes, ça serait blindé, et les libéraux viendraient parce que ce serait un truc cool.

[…]

Moi, j'ai amené un social-démocrate ! Il a bien apprécié, surtout Lemennicier. En revanche, les tracts de SOS Famille l'ont franchement refroidi.

Lien vers le commentaire
Avec le recul, je vous livre une impression générale que j'ai ressentie sur place (hors conférences et débats):

l'ambiance doit être un peu la même si on va à une conférence sur l'espéranto.

Des jeunes enthousiastes joyeux et excentriques, des vieux un peu ternes et grisaillants qui savent depuis des décennies que c'est eux qui ont raison mais que personne d'autre ne s'en rend compte.

Les bouquins en vente donnent pour la plupart l'impression d'être des impressions à domicile reliées dans la boutique de photocopie du coin.

Le tout était tristounet. J'ai eu l'impression d'appartenir à une espèce sur la liste du WWF "menacée d'extinction" (alors que la réalité est contraire, le nombre de libéraux augmente. Non?).

Et puis jouer de la musique d'ascenceur live ne la rend pas plus excitante.

Les organisateurs qui ont dû se donner un mal fou ont le droit de me casser après ce post puisque je n'ai pas participé, mais mon impression reste ce qu'elle est. Je ne veux pas les démoraliser. En joue.

Suggestion pour une éventuelle future éditions: du plein air, du barbecue, de la chanson, de l'hélicon, de l'énergie.

Ha non ! Non, ça c'est CastelLibertarus :icon_up:

Moi je le trouve vraiment bien ton feed-back.

Lien vers le commentaire
Avec le recul, je vous livre une impression générale que j'ai ressentie sur place (hors conférences et débats):

l'ambiance doit être un peu la même si on va à une conférence sur l'espéranto.

Des jeunes enthousiastes joyeux et excentriques, des vieux un peu ternes et grisaillants qui savent depuis des décennies que c'est eux qui ont raison mais que personne d'autre ne s'en rend compte.

Les bouquins en vente donnent pour la plupart l'impression d'être des impressions à domicile reliées dans la boutique de photocopie du coin.

Le tout était tristounet. J'ai eu l'impression d'appartenir à une espèce sur la liste du WWF "menacée d'extinction" (alors que la réalité est contraire, le nombre de libéraux augmente. Non?).

Et puis jouer de la musique d'ascenceur live ne la rend pas plus excitante.

Les organisateurs qui ont dû se donner un mal fou ont le droit de me casser après ce post puisque je n'ai pas participé, mais mon impression reste ce qu'elle est. Je ne veux pas les démoraliser. En joue.

Suggestion pour une éventuelle future éditions: du plein air, du barbecue, de la chanson, de l'hélicon, de l'énergie. Electrifiant me parait préférable à anesthésiant.

Autre suggestion: confier la zikmu à Coldstar. Surtout les groupes live.

Très bonnes idées. Maintenant, je compte sur toi pour prendre une grande part à l'organisation du prochain évènement.

Sur la musique, l'année dernière, c'était un peu plus rock, mais le public et les exposants ont dit que c'était trop à leur goût.

Certes, le public est plutôt âgé. Mais jusqu'à preuve du contraire, je reçois énormément plus de chèques de vieux que de jeunes. Et même pour l'organisation, quand on tracte ou organise un truc, les jeunes pleins d'entrain qui aiment le rock, et bien ils n'aiment visiblement pas se lever tôt.

Donc fatalement, on fait ce qui correspond au public qui participe, càd qui fournit des bras et/ou du fric.

En fait, maintenant, je me dis que la musique est inutile. Les gens qui viennent veulent voir des auteurs, participer à des conférences et rencontrer des responsables d'associations. Comparativement à la fête de l'Huma, la quasi-totalité des gens qui y vont, c'est pour les concerts à un bon prix, il n'y a pas des masses de gens aux conférences. Alors question diffusion des idées, c'est très light. Aussi, cette année, j'ai été surpris de voir que l'impact média de la fête de l'huma a été grosso modo 1 minute à propos du fête que marie-george, besancenot et hollande ont fait une conférence commune. Bref, c'est léger.

Notre vrai problème c'est d'avoir des dizaines, des centaines, de gens qui critiquent aussi bien sur les forums que par email, voire par courrier, mais qui de leur côté ne font strictement rien pour la cause. à LC, on ne demande que ça d'avoir des remarques constructives … si derrière le type dit "c'est pas comme ça qu'il faut faire, mais comme ça, et je me propose de vous aider pour améliorer le truc". Là, on serait ravis, mais c'est vraiment très très rarement le cas.

Pour info, la quasi-totalité de la fête a été organisée par 3-5 personnes sur plusieurs mois, et évidement ces personnes ont un boulot ou sont étudiants, et ne peuvent pas y consacrer 100% de leur temps. quand je dis quasi-totalité, c'est vraiment la quasi-totalité.

Le vrai souci des libéraux, c'est le manque de motivation d'un grand nb de personnes à agir au lieu de gromeller sur leur clavier.

Sinon, merci pour tes remarques, ça nous aidera à faire mieux la prochaine fois. Note que je suis d'accord avec toi sur un grand nb de points. Mais si tu réfléchis bien sur une bonne partie de tes remarques, tu verras qu'on en reviens toujours au même, tout ce que tu voudrais voir, et bien il faut que des personnes le gèrent. Plus de jeunes ? ceux que l'on connait ne font pas grand chose pour ramener leurs amis, ni à nous aider à diffuser l'information auprès de ce public. etc…

Encore une fois, on manque de bras, et nous appelons toutes les bonnes volontés qui ont envie d'agir à nous rejoindre.

Lien vers le commentaire
En fait, maintenant, je me dis que la musique est inutile. Les gens qui viennent veulent voir des auteurs, participer à des conférences et rencontrer des responsables d'associations. Comparativement à la fête de l'Huma, la quasi-totalité des gens qui y vont, c'est pour les concerts à un bon prix, il n'y a pas des masses de gens aux conférences. Alors question diffusion des idées, c'est très light. Aussi, cette année, j'ai été surpris de voir que l'impact média de la fête de l'huma a été grosso modo 1 minute à propos du fête que marie-george, besancenot et hollande ont fait une conférence commune. Bref, c'est léger.

Hmmm… Je sais pas, c'est vrai mais bon en même temps l'Institue for Economic Studies - Europe de Pierre Garello dépensent des dizaines de milliers d'euros à faire des teufs dans des coins reculés de l'Europe, avec des gens 'motivés', mais la plupart du temps là pour boire et manger à l'oeil. Et pourtant ça porte fruit, la presque totalité des nouveaux think tanks Européens sont fondées par des jeunes qui ont découvert, ou eu le coup de foudre, pour le libéralisme dans leurs séminaires. Donc clairement ça porte fruit.

Ya du vrai dans les deux approches..

Lien vers le commentaire
Hmmm… Je sais pas, c'est vrai mais bon en même temps l'Institue for Economic Studies - Europe de Pierre Garello dépensent des dizaines de milliers d'euros à faire des teufs dans des coins reculés de l'Europe, avec des gens 'motivés', mais la plupart du temps là pour boire et manger à l'oeil. Et pourtant ça porte fruit, la presque totalité des nouveaux think tanks Européens sont fondées par des jeunes qui ont découvert, ou eu le coup de foudre, pour le libéralisme dans leurs séminaires. Donc clairement ça porte fruit.

Ya du vrai dans les deux approches..

C'est clair que l'IES a beaucoup d'argent… dont il ne m'étonnerait pas qu'une partie vienne des subventions européennes. Aussi, on parle de profs, donc argent public, etc… on est clairement pas dans la même cours, mais bon …

Aussi, parmi les quantités de sublimes filles de l'est qui vont à aix, une bonne partie n'ont strictement rien à foutre du libéralisme.

De plus, il faut quand même rappeler que les pays de l'est sortent du communisme, alors forcément ça motive du monde.

Chez nous, ce n'est pas tout à fait les mêmes convictions.

Lien vers le commentaire
C'est clair que l'IES a beaucoup d'argent… dont il ne m'étonnerait pas qu'une partie vienne des subventions européennes. Aussi, on parle de profs, donc argent public, etc… on est clairement pas dans la même cours, mais bon …

Aussi, parmi les quantités de sublimes filles de l'est qui vont à aix, une bonne partie n'ont strictement rien à foutre du libéralisme.

De plus, il faut quand même rappeler que les pays de l'est sortent du communisme, alors forcément ça motive du monde.

Chez nous, ce n'est pas tout à fait les mêmes convictions.

J'vais faire vite et claire, t'as tout faux. Tout.

Lien vers le commentaire

Ça m'étonnerait quand même que le ratio entre les gens qui s'impliquent vraiment et ceux qui se sentent concernés (et donc peuvent potentiellement critiquer/suggérer) soit particulièrement mauvais chez les libéraux par rapport à d'autres groupes, politiques ou non. Le problème est plutôt à mon avis que les troupes libérales sont groupusculaires (en France au moins) et que quelques % de motivés pour ce projet précis parmi un tout petit groupe ça ne fait forcément pas des masses…

Lien vers le commentaire
Je crois, et je parle pour toi, pour moi, pour nous tous, que la difficulté clé à laquelle fait face l'équipe de la Fete de la Liberté, c'est le manque de public, certes, mais le manque de staff aussi.

Si on allait les aider au lieu de suggérer, déjà, rien qu'en amenant des membres de notre famille et des potes, ça serait blindé, et les libéraux viendraient parce que ce serait un truc cool.

A la Fete de l'Huma, l'organisation, c'est plusieurs dizaines (beaucoup beaucoup de dizaines) de personnes dans le staff central, plus plein de mondes pour les stands, les animations, le collage d'affiches, la pub, etc…

+1, j'avoue.

Lien vers le commentaire
c'est qui SOS fanny?

c'est quoi leur probleme de tract?

merci :icon_up:

Mon cher Jim16, pour trouver la réponse, remonte le fil ou click ici ou lis ce qui suit :

Parmi les stands j’ai pu découvrir SOS famille, une association qui défend des positions libérales sur pas mal de points sauf sur tous ce qui concerne la famille. Ils souhaitent donc interdire les films porno, réglementer "efficacement" les vecteurs d’immondices que sont la télévision, les téléphone multimédia et les sites « Youtube like » et surtout faire appliquer à la lettre le principe du droit au logement. J’ai beau réfléchir, je me demande encore ce qu’ils foutaient là.
Lien vers le commentaire
Très bonnes idées. Maintenant, je compte sur toi pour prendre une grande part à l'organisation du prochain évènement.

Merci de t'y être collé. Ce qui ne ressortait pas de mon post volontairement critique, c'est que j'étais content d'y être. Sollicitez moi pour l'année prochaine (je ne sais pas où je serai ni ce que je ferai, donc je ne peux dire que: on verra).

Quant à amener des amis dans un truc de fou où on parle de remplacer la sécu par des trucs privés, hmmm, je crains que mes talents de persuasion ne suffiront pas. Mais qui ne tente rien n'a rien. (Des jeunes, je ne peux pas en ramener, tous ceux que je connais sont sur ce forum).

Bref, je sais que ça fait chier de lire le genre de message que j'ai écrit, mais j'espère quand même qu'il sera d'une utilité quelconque.

:icon_up:

C'est qu'il est féroce quand il veut !

I meant it in a good way.

Lien vers le commentaire
Merci de t'y être collé. Ce qui ne ressortait pas de mon post volontairement critique, c'est que j'étais content d'y être. Sollicitez moi pour l'année prochaine (je ne sais pas où je serai ni ce que je ferai, donc je ne peux dire que: on verra).

Quant à amener des amis dans un truc de fou où on parle de remplacer la sécu par des trucs privés, hmmm, je crains que mes talents de persuasion ne suffiront pas. Mais qui ne tente rien n'a rien. (Des jeunes, je ne peux pas en ramener, tous ceux que je connais sont sur ce forum).

Bref, je sais que ça fait chier de lire le genre de message que j'ai écrit, mais j'espère quand même qu'il sera d'une utilité quelconque.

I meant it in a good way.

Ou d'une quelconque utilité. Ne dit on pas "une quelconque utilité" normalement ? c rien, c librekom qui fait son chiant

Lien vers le commentaire
Quant à amener des amis dans un truc de fou où on parle de remplacer la sécu par des trucs privés, hmmm, je crains que mes talents de persuasion ne suffiront pas. Mais qui ne tente rien n'a rien. (Des jeunes, je ne peux pas en ramener, tous ceux que je connais sont sur ce forum).

.

Ramener des amis dans "un truc de fous qui parle de privatiser la sécu", ca me paraissait déjà pas évident. Mais l'ennui surtout, c'est que si je leur demande de m'accompagner à la fête de la liberté, il vont retenir le mot "fête" (et si le mot fête est respecté, ca peut leur donner une bonne image de la liberté), et n'étant pas capable de leur dire s'il y aura ou pas ce qu'on cherche dans une fête (buffet, dance floor, cadre agréable,…), ca me paraissait encore moins évident. D'ailleur quand j'ai vu à la FDL la musique d'ascenceur, les buffet avec des croissant à 3€ (pour les bonnes oeuvres de LC ok mais quand même..) et le tout près 'une porte parisienne, je me suis dit que j'avais bien fait de me taire.

Il ne faut pas oublier qu'on doit faire concurence à la fête de l'huma, et qu'il faut donc insister sur l'aspect festif pour attirer du monde. Mais je crois que la première erreure de toutes façons, c'est d'avoir commencer la FDL le dimanche matin à 10 heures.

Mais comme Nick de Cusa, mon post ne doit pas occulter le fait que j'était content d'être là.

Lien vers le commentaire

Arrêtez de vous excuser ! Evidemment que vous étiez contents d'y être, auriez-vous fait le déplacement, et perdriez-vous du temps à nous donner un feed-back.

Bien sûr Vincent que vous manquez de mains et de budget, et que vous faites ce que vous pouvez, mais faut pas se prendre la tête avec les feed-backs, ils sont là pour faire avancer, pas pour critiquer inutilement…

Moi je trouve ça constructif..

(et même que si je vivais à Paris, je viendrai vous aider à rendre ça festif, mais j'y suis aps)

Lien vers le commentaire
Ramener des amis dans "un truc de fous qui parle de privatiser la sécu", ca me paraissait déjà pas évident. Mais l'ennui surtout, c'est que si je leur demande de m'accompagner à la fête de la liberté, il vont retenir le mot "fête" (et si le mot fête est respecté, ca peut leur donner une bonne image de la liberté), et n'étant pas capable de leur dire s'il y aura ou pas ce qu'on cherche dans une fête (buffet, dance floor, cadre agréable,…), ca me paraissait encore moins évident. D'ailleur quand j'ai vu à la FDL la musique d'ascenceur, les buffet avec des croissant à 3€ (pour les bonnes oeuvres de LC ok mais quand même..) et le tout près 'une porte parisienne, je me suis dit que j'avais bien fait de me taire.

Il ne faut pas oublier qu'on doit faire concurence à la fête de l'huma, et qu'il faut donc insister sur l'aspect festif pour attirer du monde. Mais je crois que la première erreure de toutes façons, c'est d'avoir commencer la FDL le dimanche matin à 10 heures.

Mais comme Nick de Cusa, mon post ne doit pas occulter le fait que j'était content d'être là.

J'en convient, la bouffe était dégueu et hors de prix. Le pire, c'est que ce n'était même pas pour LC. Le restaurateur a dû se faire une bonne marge, ce cochon.

Le vendeur de sandwich était fourni par la salle, et on n'est pas allé en chercher un autre. Une erreur, j'en conviens.

Lien vers le commentaire
c'est évident, nous sommes toujours responssables des actes de nos ailleux !

Je ne parviens pas a comprendre ça, c'est comme ces pauvres chocolatier bruxellois qui ont fait faillites parce qu'ils avaient le malheur de s'appeler Nhioul ! (cfr affaire Dutroux) Même si cette vermine avait été membre de leur famille, qu'est ce qu'ils pouvaient y faire ?

A part ça, enchanté, bienvenue sur libéraux.org

En fait de belges, il semble d'Émile Jappi ait des amis en Belgique (récupéré sur le Libre forum) :

Lettre à Émile Jappi du Ministre du Budget de Wallonie

Par Émile Jappi, ancien ministre

Grâce à ma lettre à Michel Rocard, je viens de retrouver à Liège… TORGIC, le joueur de football yougoslave, ancien chauffeur de Hayek, collaborateur de Vincent (pages 69 et 70 des « Lunettes à Frédéric »(*)) dans la fabrication des Lunettes à Frédéric

Voilà cette histoire incroyable :

De Michel DARDENNE, ministre du Budget de Wallonie, avec qui, dans le passé, j’ai noué des rapports professionnels devenus par la suite amicaux, j’ai reçu hier, 19 septembre, le message suivant :

  • « Cher Emile,
    Quel bonheur de retrouver ta trace ! Par le blog du PS Belge, j’ai pris connaissance de ta lettre à Michel ROCARD où tu le conjures de prendre la tête de cette « deuxième gauche libérale » pour laquelle je milite en vain en Belgique.
    Du coup, je me suis précipité sur tes « Lunettes à Frédéric ». Quelle n’a pas été ma surprise d’y découvrir sous le nom de TORGIC une des plus populaires figures de Liège : mon voisin et joyeux compagnon, Djuro SORGIC, célèbre pour sa Maison du Péket, institution incontournable de notre chère Wallonie.
    Nul n’ignore ici, son histoire : ancien joueur de football de l’équipe de Split, il s’y lia avec le beau-fils d’un ministre français (toi, en l’occurrence) puis quitta la Yougoslavie pour se mettre avec son ami au service de leur idole, l’économiste autrichien HAYEK. Tout cela, je l’ai retrouvé dans ton livre. Je t’envoie une photo de lui et de ses fils devant son établissement. Elle est parue récemment dans la presse à l’occasion de l’entrée de notre alcool de genièvre dans le « Petit Robert ».
djuro_19.jpg


Je pense que tu seras heureux de faire la connaissance de l’ami de ton beau-fils. Je t’invite à venir à Liège où, « chez Nanesse », le restaurant de Sorgic, nous pourrons fêter ces retrouvailles, les nôtres et les leurs, autour d’une bonne bouteille de Péket. J’inviterais aussi, si tu le veux bien, notre vieil ami commun, Michel Rocard, à qui tous nous devrons ce bon et beau moment.
A très bientôt
Michel »

J’alerte aussitôt Vincent qui me sort de son album une photo prise à Fribourg de son ami TORGIC en discussion avec Hayek. Avec quelques années et surtout …quelques kilos en moins, il n’y a pas de doute TORGIC et SORGIC ne font qu’un !

djuro_20.jpg

Brûlants d’impatience, Vincent de retrouver son ami et moi de connaître enfin celui qui joua un tel rôle dans l’évolution intellectuelle de mon beau-fils et donc, de la mienne, nous avons décidé de répondre à l’invitation du camarade DARDENNE et de prendre dès demain l’avion de Frankfort qui nous amènera ensuite à Bruxelles.

(*) Passage des « Lunettes à Frédéric »

  • « …Au sommet du bonheur, réalisant d’un même coup ses deux passions, le football et la Yougoslavie, Vincent écrivait à sa mère chaque semaine. Ses lettres étaient remplies de l'admiration que lui inspirait un des joueurs de l'équipe avec lequel il s'était pris d'amitié, un certain Djuro Torgic. Ce Yougoslave malin passait de club en club : il affirmait n’être qu’un joueur médiocre mais parvenait à se vendre un peu plus cher à chaque transfert. Quand un entraîneur se rendait compte de la faute qu'il avait commise en ayant surpayé son acquisition, il se gardait bien d'avouer son erreur. Il vantait du mieux qu'il pouvait les performances de son poulain pour pouvoir le revendre sans perte et, si possible, avec un bénéfice.
    Un beau jour, considérant qu'il avait atteint les limites de ce petit jeu, Torgic décida de quitter la Yougoslavie et de tenter sa chance à l’Ouest. Muni d'un seul billet de train et d'une lettre de recommandation de l’entraîneur Bivic, il rejoignit Fribourg, célèbre mondialement par son université et, dans le milieu du sport, par sa toute jeune équipe de football : celle-ci venait de créer la surprise en parvenant en demi-finale d’une Coupe d'Europe.
    Vincent suivit son ami dans sa nouvelle vie. À leur arrivée à Fribourg, les deux compères, recrutés l'un comme milieu de terrain, l'autre comme ailier, se mirent en recherche de "petits boulots" pour compléter leurs salaires de joueurs. Dans les annonces du journal local, le Freiburger Anzeiger, ils virent qu'un certain Friedrich von Hayek, professeur honoraire d'université et prix Nobel d'économie, cherchait un "chauffeur homme à tout faire".
hayek10.jpg


Il le logerait dans une petite maison de gardien à l'entrée du parc de la propriété qu'il venait d'acquérir avec l'argent de son Prix Nobel. Torgic se présenta pour l'emploi et fut immédiatement agréé. Il était originaire de Prnjavor, petit village de Bosnie fondé au début du XIXème siècle par des militaires allemands de la Grande Armée. Ils y avaient fait souche après la démobilisation des troupes du maréchal Marmont. Curieusement, plusieurs joueurs de l'équipe de Split provenaient de ce lieu. On les reconnaissait à la racine germanique de leur nom : Torgic (Tor), Bergic (Berg), Talic (Tal). On se débrouillait donc en allemand dans l'équipe et Torgic n'eut aucun mal à se faire comprendre par l'éminent professeur. Vincent, hébergé chez son ami, n'avait pas besoin d'argent. Son salaire de joueur, complété par la pension versée par sa mère, lui suffisait. Il se proposa à Hayek comme secrétaire à mi-temps. Comme seule rémunération, il demandait le droit de pouvoir puiser dans la bibliothèque du maître et de parler avec lui de ses lectures… »

Lien vers le commentaire
Michel Dardenne: "cette « deuxième gauche libérale » pour laquelle je milite en vain en Belgique".

je n'en reviens pas. Ce gars, quand on lit sa lettre à M.R., on comprend qu'il a été de gauche et qu'il est mainetnant libéral convaincu (ou alors j'ai rien compris).

Mais qu'il s'ententd bien avec M.D. c'est impressionant. C'est l'une des pires crapules de Wallonie, dans le sens où, de sa toute puissance, il à très fortement et continue à contribuer au maintient de la wallonie dans lrouge et à la restrictions des llibertés individuelles.

Je ne sais pas, moi même si Lepen était super sympa (ok c'est pas possible) imaginons que je rencontre Yorg Aîder : homo, sportif, bien foutu pour son age, éléguant, cultivé, je suis sûr qu'il a de l'humour, je suis donc convaincu qu'il doit être d'agréable companie. Et bien je suis encore plus convaincu que je ne pourrais pas faire abstraction de ses idées naudéabondes et me mettre à table avec lui pour parler football. Non y a pas moyen !

Je pense que c'est le cas pour beaucoup de monde à propos des gars d'extrème droite. J'aimerais que ce le soit aussi à propos des socialistes actifs, surtout pour un libéral.

Lien vers le commentaire

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×
×
  • Créer...