Nouvelles du monde sans intérêt

[Tramp]

Je pense que la clarté fiscale est une bonne chose si on est un libéral classique ou dans une optique réformiste, ce qui n'est pas ici l'objectif de Hollande. On est pas dans le cas ou le gouvernement voudrait baisser les dépenses et le contribuable l'augmenter. On vit l'inverse : chaque hausse d'impôt sert de levier pour de nouvelles dépenses si bien que le déficit public se creuse ! Donc dans l'absolu, je préfèrerais toujours un gouvernement qui depense plutôt qui prélève à partir du moment où les creanciers sont volontaires.

Et puis ce sont les dépenses qui doivent etre mises au niveau des impots, pas l'inverse.

[PJE]

L'évolution structurelle de la depense publique ca ressemble fort à du pipeau qu'il serait nécessaire de réévaluer. Après tout le budget est voté entièrement chaque année pour un an, pas pour 5 ou 10. Il n'y a pas d'engagement au delà de cette limite auquel l'Etat n'est tenu.

 

 

Il est responsable des choix qu'il fait. Il décide de ne pas réduire les dépenses publiques, so be it.

 

Si c'est pour refaire pour la 150è fois un numéro d’ayatollah intégriste c'est sans intérêt. J'ai bien dit qu'il faisait des choses moins pires que ses prédécesseurs j'ai pas dit que c'était le messie. Des dépenses qui augmentent chaque année de manière mécanique à causes des modes de calculs il y en a un paquet (salaires des fonctionnaires, retraites, ect...) et il faut les modifier. 

[Rincevent]

Je pense que la clarté fiscale est une bonne chose si on est un libéral classique ou dans une optique réformiste, ce qui n'est pas ici l'objectif de Hollande. On est pas dans le cas ou le gouvernement voudrait baisser les dépenses et le contribuable l'augmenter. On vit l'inverse : chaque hausse d'impôt sert de levier pour de nouvelles dépenses si bien que le déficit public se creuse !

Non. D'abord l'Etat dépense, ensuite il se demande comment il va se financer. Dans cet ordre-là.

[Tramp]

Le GVT ou les retraites ca se gèle, le gouvernement l'a fait pour le point d'indice. On ne fait pas un numéro d'integrisme. Les autorisation d'engagement sont votees chaque annee par le parlement et comment tu expliques que le deficit se creuse alors que les impots augmentent ? C'est bien que les depenses continuent d'augmenter sans volonté de contrôle.

[PJE]

Le GVT ou les retraites ca se gèle, le gouvernement l'a fait pour le point d'indice. On ne fait pas un numéro d'integrisme. Les autorisation d'engagement sont votees chaque annee par le parlement et comment tu expliques que le deficit se creuse alors que les impots augmentent ? C'est bien que les depenses continuent d'augmenter sans volonté de contrôle.

 

Tu fais un numéro d'intégriste ou tu ne sais pas lire. Regarde ce que j'ai écrit et amuses toi à comparer Hollande, Sarkozy et Chirac.

[Tramp]

En ne faisant rien Hollande fait aussi pire que Chirac ou Sarkozy. Il accepte leur bilan et vote chaque annee pour continuer leurs depenses. J'imagine un CEO dire à son CA : "même si je fais rien, je suis meilleur que mes predecesseurs et si votre action ne vaut rien c'est de la faute à mes predecesseurs." 2 ans et demi après, je crois que le CA va lui montrer la porte.

[PJE]

En ne faisant rien Hollande fait aussi pire que Chirac ou Sarkozy. Il accepte leur bilan et vote chaque annee pour continuer leurs depenses. J'imagine un CEO dire à son CA : "même si je fais rien, je suis meilleur que mes predecesseurs et si votre action ne vaut rien c'est de la faute à mes predecesseurs." 2 ans et demi après, je crois que le CA va lui montrer la porte.

 

Si il avait été aussi con (ou démago) qu'un Sarko ou un Chirac il aurait fait un méga plan de relance car la croissance et le niveau d'activité sont faibles. Il aurait ainsi gonfler la note pour le suivant.

[Nihiliste frustré]

Si c'est pour refaire pour la 150è fois un numéro d’ayatollah intégriste c'est sans intérêt. J'ai bien dit qu'il faisait des choses moins pires que ses prédécesseurs j'ai pas dit que c'était le messie. Des dépenses qui augmentent chaque année de manière mécanique à causes des modes de calculs il y en a un paquet (salaires des fonctionnaires, retraites, ect...) et il faut les modifier.

Il faut juger au regard des circonstances. Qu'aurait fait un Chirac ou un Sarkozy à sa place ? Probablement exactement la même chose, avec d'autres mots (ou pas d'ailleurs).

[Tramp]

Ca ne marche pas comme ca. Les impots votés l'année X servent à payer les dépenses votées pour l'année X pas de l'année X-1.

[PJE]

Il faut juger au regard des circonstances. Qu'aurait fait un Chirac ou un Sarkozy à sa place ? Probablement exactement la même chose, avec d'autres mots (ou pas d'ailleurs).

 

Et si ma tante en avait....

On juge des responsables sur des faits ? sur des scénarios ? sur de la science-fiction ?

Je constate juste que Sarko et Chirac on fait plus nawak. C'est juste le fond de mon propos.

[Sloonz]

Ca ne marche pas comme ca. Les impots votés l'année X servent à payer les dépenses votées pour l'année X pas de l'année X-1.

Tu as entendu parler de la dette ?

[Tramp]

L'État n'est pas tenu par ses dettes et les crédits d'engagement pour celle-ci doivent aussi être votés. Le budget est la seule loi en France qui est entièrement revu chaque année et tout doit être revoté entièrement. L'opportunité est là chaque année de dépenser moins. D'ailleurs les Américains sont fort là-dedans, c'est les spécialistes pour voter des programmes sans les crédits qui vont avec ce qui prouve qu'il n'y a pas vraiment d'excuse pour avoir continué à dépenser.

[Nihiliste frustré]

Et si ma tante en avait....

On juge des responsables sur des faits ? sur des scénarios ? sur de la science-fiction ?

Je constate juste que Sarko et Chirac on fait plus nawak. C'est juste le fond de mon propos.

Certes, mais ne pas freiner quand on est trop près du mûr peut être plus grave que d'accélérer quand il est encore loin. Cela dit ils devraient tous pendre au bout d'une corde donc je m'en fou du classement.

[Malky]

L'ingénierie française en danger

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141110trib08a3b16fc/l-ingenierie-francaise-en-danger.html

"Quel devrait être le rôle de la puissance publique ? Doit-elle se substituer à l'initiative privée ? Veut-on collectiviser l'activité économique ? A-t-on délibérément et démocratiquement choisi une telle voie ou est-ce une conséquence non contrôlée d'une sphère publique trop large qui sort de ces missions originelles et qui pour survivre cannibalise le secteur concurrentiel qui la finance par ailleurs ? Après « le trop d'impôt tue l'impôt », n'assisterait-on pas à un nouvel adage selon lequel « trop de public tue le public » ?"

[Poil à gratter]

Si il avait été aussi con (ou démago) qu'un Sarko ou un Chirac il aurait fait un méga plan de relance car la croissance et le niveau d'activité sont faibles. Il aurait ainsi gonfler la note pour le suivant.

Mais franchement tu crois que c'est par sagesse que Hollande ne s'est pas lancé dans un grand plan de relance? Il doit en rêver la nuit, c'est juste qu'avec 96% de ratio de dette sur PIB c'est plus possible.

[PJE]

Mais franchement tu crois que c'est par sagesse que Hollande ne s'est pas lancé dans un grand plan de relance? Il doit en rêver la nuit, c'est juste qu'avec 96% de ratio de dette sur PIB c'est plus possible.

 

Je pense aussi qu'il rêve de croissance et d'inversion de courbe du chômage la nuit. Encore une fois, on juge les faits point barre. Il aurait très bien pu faire un doigt d'honneur à Bruxelles en début de mandat et laisser filer le déficit. Les critiques sur Hollande je les ai déjà faite et j'ai déjà dit où se situe sa grosse erreur selon moi (préserver le modèle français et non pas s'en débarrasser ou le modifier en profondeur).

 

Jacques Chirac part en laissant 1200 milliards de dettes à Sarko (+250 milliards sur le 1er mandat et +325 milliards sur le 2è mandat). Sarko candidat de la rupture (et accessoirement ancien ministre de l'économie et des finances sous Chirac) commence son quinquennat par une loi tepa de baisse de recettes fiscales sans changer la trajectoire des dépenses publiques sachant qu'on ne respecte déjà pas les critères européens au niveau du stock de dettes.  Il enchaîne lors de son mandat un renflouement du secteur bancaire, une prime à la casse, un plan de relance, un grand emprunt pour financer des investissements d'avenir puis pour terminer un matraquage fiscal.

 

Est-ce que Françaois Hollande a atteint pour le moment un tel niveau de bouffonnerie ? Ce n'est pas ma conviction. Je crois même que c'est le seul a avoir tenté de réduire le rythme de l'augmentation de la dépense publique. Ça ne fait pas de lui un champion mais ça situe le niveau de ses prédécesseurs.

 

[Jaimepasmonpseudo]

François pour le moment c'est 0 grand plan de relance et 0 grand investissement d'avenir. C'est mieux que Sarko et Chirac.

 

Et ça c'est quoi ? 

 

http://travail-emploi.gouv.fr/emplois-d-avenir,2189/

[PJE]

Et ça c'est quoi ? 

 

http://travail-emploi.gouv.fr/emplois-d-avenir,2189/

 

C'est un plan de relance comme Sarko et Chirac ? Sérieusement vous le faites exprès ou c'est trop compliqué pour vous ?

[the_student]

Women dead after mass sterilisation in India

Botched surgery blamed for at least eight deaths, with dozens more in critical condition, in central Chhattisgarh state.

 

http://www.aljazeera.com/news/asia/2014/11/indian-women-killed-after-mass-sterilisation-2014111163221900995.html

[Rincevent]

Mais franchement tu crois que c'est par sagesse que Hollande ne s'est pas lancé dans un grand plan de relance? Il doit en rêver la nuit, c'est juste qu'avec 96% de ratio de dette sur PIB c'est plus possible.

Bien sûr que si c'est possible. Le Japon l'a fait. Avec de la volonté politique, *tout* est possible (c'est bien le problème du volontarisme).

[Tramp]

Est-ce que Françaois Hollande a atteint pour le moment un tel niveau de bouffonnerie ? Ce n'est pas ma conviction. Je crois même que c'est le seul a avoir tenté de réduire le rythme de l'augmentation de la dépense publique. Ça ne fait pas de lui un champion mais ça situe le niveau de ses prédécesseurs.

Hollande a commencé directement par le matraquage fiscal et a créé 13 000 postes de fonctionnaires en 2013. Ne vient pas parler d'effort de tentative de limiter la hausse des dépenses. Surtout quand les "économies" faites consistent à réduire les droits face aux cotisations sociales qui ne baissent pas en rationnant notamment les opérations et les médicaments.

[alex6]

Bien sûr que si c'est possible. Le Japon l'a fait. Avec de la volonté politique, *tout* est possible (c'est bien le problème du volontarisme).

Le Japon a une structure de dette qui permet des choses que la France ne peut.

[PJE]

Hollande a commencé directement par le matraquage fiscal et a créé 13 000 postes de fonctionnaires en 2013. Ne vient pas parler d'effort de tentative de limiter la hausse des dépenses. Surtout quand les "économies" faites consistent à réduire les droits face aux cotisations sociales qui ne baissent pas en rationnant notamment les opérations et les médicaments.

 

 

Hollande tocard Hollande démission.

 

Compare avec Chirac et Sarko tu vas te marrer.

 

Discussion sans intérêt comme d'habitude je te laisse continuer ton numéro d'intégriste j'ai autre chose à foutre.

[the_student]

Hollande a commencé directement par le matraquage fiscal et a créé 13 000 postes de fonctionnaires en 2013. Ne vient pas parler d'effort de tentative de limiter la hausse des dépenses. Surtout quand les "économies" faites consistent à réduire les droits face aux cotisations sociales qui ne baissent pas en rationnant notamment les opérations et les médicaments.

Discussion sans intérêt

 

Les faits c'est sans intérêts ?

[Tramp]

La comparaison est facile : Hollande vient de faire voter un budget qui reprend quasiment l'ensemble des dépenses de Sarkozy et Chirac et les augmentes. Hollande continue même de depenser le grand emprunt dont Sarko n'est pas venu à bout.

Mais tu préfères traiter d'integristes ceux qui ne s'exclament pas béat avec toi qu'Hollande fait baisser les dépenses (quand bien meme ce serait vrai, la belle affaire quand on interdit à des gens de se soigner) ou que Sarkozy n'a pas vendu les autoroutes assez cher.

[Rincevent]

Le Japon a une structure de dette qui permet des choses que la France ne peut.

Tût tût tût. On peut. Évidemment, ça va impliquer un tas d'autres mesures déplaisantes. Mais les politiciens ne sont jamais financièrement dos au mur. Jamais... si ils acceptent de mettre *tout* en œuvre pour réaliser leur politique. Heureusement, c'est rarement le cas.

[Jesrad]

On en sera à poser des bombes ou jeter des Molotov avant.

[the_student]

Des Juifs, des noirs et des homosexuels au Ku Klux Klan

Le corps principal de l'organisation est considéré comme un groupe de haine par l'Anti-Defamation League

Un groupe dissident au sein du Ku Klux Klan (KKK), un des mouvements de haine raciales les plus célèbres du monde, fait pression pour un changement de nom, et exhorte le KKK à abandonner son suprématisme blanc et sa "haine irrationnelle" afin d'adopter une vision nationaliste d'une "Amérique forte" à la place.

Le pluralisme de "Rocky Mountain Knights", le groupe dissident en question, s'étend aux Juifs, Afro-Américains et homosexuels, qu'ils souhaitent accepter comme membres, a déclaré le leader John Abarr pour le Daily Mail.

"La suprématie blanche est l'ancien Klan. Ceci est le nouveau Klan. Le KKK est pour une Amérique forte," a-t-il dit.

Les nouvelles recrues devront respecter les rituels théâtraux du groupe américain, y compris enfiler des robes blanches, des chapeaux et des masques coniques.

Le corps principal de l'organisation est considéré comme un groupe de haine par l'Anti-Defamation League, comptant environ 8000 membres.

Récemment, il a été attaqué pour avoir lancé une campagne de recrutement ciblant les populations rendues vulnérables par la crise économique mondiale.

 

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/ameriques/50578-141111-des-juifs-des-noirs-et-des-homosexuels-au-ku-klux-klan

[Mathieu_D]

http://m.nouvelobs.com/article/20141111.OBS4665/inde-10-femmes-meurent-dans-un-camp-de-sterilisation-de-masse.html#null

Le planning familial en Inde a l'air d'une sacrée réussite...

[Poil à gratter]

Je pense aussi qu'il rêve de croissance et d'inversion de courbe du chômage la nuit. Encore une fois, on juge les faits point barre. Il aurait très bien pu faire un doigt d'honneur à Bruxelles en début de mandat et laisser filer le déficit. Les critiques sur Hollande je les ai déjà faite et j'ai déjà dit où se situe sa grosse erreur selon moi (préserver le modèle français et non pas s'en débarrasser ou le modifier en profondeur).

 

Jacques Chirac part en laissant 1200 milliards de dettes à Sarko (+250 milliards sur le 1er mandat et +325 milliards sur le 2è mandat). Sarko candidat de la rupture (et accessoirement ancien ministre de l'économie et des finances sous Chirac) commence son quinquennat par une loi tepa de baisse de recettes fiscales sans changer la trajectoire des dépenses publiques sachant qu'on ne respecte déjà pas les critères européens au niveau du stock de dettes.  Il enchaîne lors de son mandat un renflouement du secteur bancaire, une prime à la casse, un plan de relance, un grand emprunt pour financer des investissements d'avenir puis pour terminer un matraquage fiscal.

 

Est-ce que Françaois Hollande a atteint pour le moment un tel niveau de bouffonnerie ? Ce n'est pas ma conviction. Je crois même que c'est le seul a avoir tenté de réduire le rythme de l'augmentation de la dépense publique. Ça ne fait pas de lui un champion mais ça situe le niveau de ses prédécesseurs.

 

Sur les faits je suis d'accord bien sûr, là où je ne suis plus d'accord c'est quand j'ai l'impression que tu essaye de deviner l'état d'esprit de F. Hollande à partir d'un ensemble de faits qui reste arbitraire et très limité dans le temps. Il faut aussi se pencher sur sa carrière et sa personnalité. Je suis persuadé que Hollande s'est fait tordre le bras sur le déficit et qu'il n'a jamais eu le choix de le laisser filer comme ses prédécesseurs pouvaient encore se le permettre.

 

Le Japon a une structure de dette qui permet des choses que la France ne peut.

 

 

Tût tût tût. On peut. Évidemment, ça va impliquer un tas d'autres mesures déplaisantes. Mais les politiciens ne sont jamais financièrement dos au mur. Jamais... si ils acceptent de mettre *tout* en œuvre pour réaliser leur politique. Heureusement, c'est rarement le cas.

 

Voilà, je suis plus sur la ligne d'Alex6: le Japon a pu, mais c'était une autre époque et surtout une autre population. Avant qu'on arrive à faire le quart du tiers de la moitié de ce qui s'est fait au Japon en France, il y aura eu 10M de personnes dans la rue (selon la police).