Nouvelles du monde sans intérêt

[Chitah]

En tout cas cette phrase est amusante car son but réel et à peine caché est l'affirmation de la suprématie de Khadafi sur les arabes. S'excuser au nom de tous arabes implique qu'il est le chef et c'est là l'essentiel du propos.

C'est le socle de son idéologie, la (ré)unification du monde arabe, il se positionne comme l'héritier de Nasser ce petit bonhomme.

[Hank Rearden]

Arrête avec tes grands discours. Une société libérale mise en danger par des ados qui bloquent l'entrée de leur lycée avec des poubelles ne mérite pas de survivre.

T'as juste un problème d'ordre psychologique avec la violence. Se réjouir du sort de ce lycéen est abject, et qu'importe tes justifications qui ne tiennent pas debout.

Vraiment, avec des alliés comme ça, pas besoin d'ennemis ! Je vois bien la tête de quelqu'un qui viendrait se renseigner sur le libéralisme tomber sur ça. je sais que je répète souvent cela mais il faut vraiment être habitué à lib.org et avoir vu qu'il y a nombre de participants et de sujets intéressants pour pouvoir supporter ce genre de conneries qui se trouve sur à peu près tous les fils qui traitent de ce sujet.

Je rappelle, à toutes fins utiles, qu'à seize ans et même bien après Hayek ou encore Mises étaient encore plus ou moins socialistes et que bon nombre d'entre nous avons aussi séché les cours alors que nous étions encore lycéens. Parce qu'au final, ce qui dérange ici, ce sont les "convictions" politiques de cet adolescent et de ce mouvement et certains frustrés de droites en profitent pour jubiler devant la "punition" qu'a reçu ce "jeune blanc-bec". Vous n'auriez pas le même discours s'il s'agissait du manifestation de droite, ou libérale, qui aurait un peu dégénéré.

Je ne me réjouis de rien. Je dis simplement que ce jeune est un imbécile imprudent qui ne se trouvait là que pour de mauvaises raisons et qu'il est le premier responsable de sa propre situation.

[Johnnieboy]

On dirait que tu découvres que l'idéologie sert à excuser le mal.

À force de lire que le libéralisme n'en était pas une, j'avais bêtement fini par le croire.

[eclipse]

Être libéral ne signifie pas qu'on s'arroge le droit de troubler l'ordre public pour un oui pour un non, parce que ça nous prend comme une envie de chier. A mon avis, c'est même le contraire. Etant donné la fragilité d'une société libérale face à la pente naturelle à l'étatisme, chacun doit y avoir le souci de l'ordre public et ne pas le mettre en péril pour une raison qui ne soit pas valable. Le faire, c'est donner une raison d'être supplémentaire à la force d'état.

Personne n'a contesté ça. Le problème est l'usage excessif de la force, les CRS sont censés utiliser le flashball en cas de LD, quand on leur balance molotov et cailloux.

[Apollon]

C'est le socle de son idéologie, la (ré)unification du monde arabe, il se positionne comme l'héritier de Nasser ce petit bonhomme.

On est d'accord alors : aucun changement de fond de sa part.

À force de lire que le libéralisme n'en était pas une, j'avais bêtement fini par le croire.

En l'occurence c'est plutôt le libertarianisme, et plus exactement le randroisme.

[free jazz]

Être libéral ne signifie pas qu'on s'arroge le droit de troubler l'ordre public pour un oui pour un non, parce que ça nous prend comme une envie de chier. A mon avis, c'est même le contraire. Etant donné la fragilité d'une société libérale face à la pente naturelle à l'étatisme, chacun doit y avoir le souci de l'ordre public et ne pas le mettre en péril pour une raison qui ne soit pas valable. Le faire, c'est donner une raison d'être supplémentaire à la force d'état.

+ 1. Je dirais même que historiquement le libéralisme a toujours été du côté de l'ordre. Ce n'est que son tournant bobo actuel qui nous fait l'oublier.

Le fond reste manifestement le même : c'est moi le chef et j'ai l'ascendant moral.

Mutation du Zeitgeist aussi, l'ancien leader de la révolution socialiste veut se poser en leader du Panafricanisme.

[Chitah]

Pourquoi vous mêlez le libéralisme à ce fait divers, je ne comprends pas.

[Johnnieboy]

Mutation du Zeitgeist aussi, l'ancien leader de la révolution socialiste veut se poser en leader du Panafricanisme.

Je ne suis pas certain de comprendre. Nasser aussi était socialiste, ça ne l'a pas empêché d'être le leader du panarabisme.

Pourquoi vous mêlez le libéralisme à ce fait divers, je ne comprends pas.

Le libéralisme s'intéresse aux rapports existant entre l'État (le CRS en est un représentant) et les individus (le lycéen en est un). Je pense donc qu'il doit exister une réponse libérale à la question de l'usage de la force lors de manifestations.

[Chitah]

Mutation du Zeitgeist aussi, l'ancien leader de la révolution socialiste veut se poser en leader du Panafricanisme.

[Lancelot]

Je ne me réjouis de rien. Je dis simplement que ce jeune est un imbécile imprudent qui ne se trouvait là que pour de mauvaises raisons et qu'il est le premier responsable de sa propre situation.

C'est aussi mon avis. Toutes les procédures de sécurité et tous les garde-fous imaginables ne changent rien au fait que quand on cherche la merde il faut s'attendre à la trouver.

[Chitah]

Le libéralisme s'intéresse aux rapports existant entre l'État (le CRS en est un représentant) et les individus (le lycéen en est un). Je pense donc qu'il doit exister une réponse libérale à la question de l'usage de la force lors de manifestations.

Cette réponse est alors simple et sans appel : le flash-ball a des règles d'utilisations précises, il sert à un policier à se dégager d'une situation périlleuse. Ici, ni situation périlleuse, ni besoin de se dégager apparemment, donc sanction disciplinaire.

Le ministre a demandé aux forces de l'ordre de limiter l'usage du flash-ball, c'est en soi un aveu.

C'est aussi mon avis. Toutes les procédures de sécurité et tous les garde-fous imaginables ne changent rien au fait que quand on cherche la merde il faut s'attendre à la trouver.

Il y a peut-être juste un petit problème de proportionnalité : si tu chambres gentiment Mike Tyson, et qu'il te défonce la gueule comme il peut le faire, c'est totalement illégitime, illégal, et doit être puni.

[Johnnieboy]

Cette réponse est alors simple et sans appel : le flash-ball a des règles d'utilisations précises, il sert à un policier à se dégager d'une situation périlleuse. Ici, ni situation périlleuse, ni besoin de se dégager apparemment, donc sanction disciplinaire.

Le ministre a demandé aux forces de l'ordre de limiter l'usage du flash-ball, c'est en soi un aveu.

Et bien figure-toi que ça ne semble pas si évident que ça pour bon nombres de participants qui imputent la responsabilité au lycéen et dédouane le CRS de ses torts.

[eclipse]

Et bien figure-toi que ça ne semble pas si évident que ça pour bon nombres de participants qui imputent la responsabilité au lycéen et dédouane le CRS de ses torts.

Ah ? C'est quoi l'autre version ?

Le CRS a une responsabilité limitée à mon sens car le flashball est pas censée avoir une telle portée.

[Invité]

reality check:

Dans le monde reel le boulot des flics c'est d'assurer la domination de l'etat, et le boulot des CRS c'est d'assurer cette domination dans la douleur.

la meuf qui se prend une baffe etait tres certainement en train d'ouvrir sa bouche pour dire des choses; donc le crs lui fout une mandale (legitime) pour faire reagir son copain (legitimement) pour pouvoir par la suite les taper un peu tous les deux, legitimement toujours.

Voila pourquoi quand on est a moins d'un metre d'un crs, on ferme sa gueule, et si on se prend une baffe, on dit merci, on est la pour ca. C'est ca la légitimité.

Le CRS ne se deplace que pour une, et une seule raison: en mettre plein la tronche aux manifestant quelque soit leur bord.Des qu'ils sont a proximite, la seule et ultra-importante regle a respecter est de garder la domination du cote de l'uniforme, car c'est le seul moyen de tenir une foule en respect.Si vous flippez de voir ce qui arrive dans une pauvre petite manif ou quelques enfants gates ont eux-aussi besoin d'un domination-reality-check, vous tourneriez probablement de l'oeil a voir ce qui se passerait si c'etait la foule qui dominait - la legitimite et le droit la foule elle s'en moque.

Un coup de flash-ball dans la gueule, c'est de la misericorde.

[Lancelot]

Il y a peut-être juste un petit problème de proportionnalité : si tu chambres gentiment Mike Tyson, et qu'il te défonce la gueule comme il peut le faire, c'est totalement illégitime, illégal, et doit être puni.

Oui, tout à fait. Mais tu l'as bien cherché quand même.

[Fuego]

Si la manifestation n'est pas légitime, le jeune homme en question n'est pas sensé se trouver là à foutre le bordel et à vociférer devant les CRS. Il rentre à la maison pour jouer à la nintendo comme tout lycéen qui se respecte en attendant que maman lui serve des BN pour le goûter.

Donc, si un jour tu jettes un papier par terre tu ne verras pas d'inconvénient à ce que des flics viennent te tabasser ? Tu serais le premier responsable de la situation, faudra pas venir se plaindre après hein.

[john_ross]

Donc, si un jour tu jettes un papier par terre tu ne verras pas d'inconvénient à ce que des flics viennent te tabasser ?

Ca serait parfaitement mérité non?

Si on commence à laisser les jeunes jeter leur papier par terre en toute impunité alors que le contribuable paie des poubelles, mais ça va être la révolution dans 3 mois!

[Chitah]

Si même Bill O'Reilly est consterné par cette Pamela Geller…

[Fuego]

Ca serait parfaitement mérité non?

Oui, d'ailleurs tuer un voleur dans la rue parce qu'il t'a volé une pomme je pense que ce serait mérité aussi.

[john_ross]

Oui, d'ailleurs tuer un voleur dans la rue parce qu'il t'a volé une pomme je pense que ce serait mérité aussi.

Mais tout à fait, je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait de choquant à part gâcher une balle.

[Chitah]

On commence par un être soft on crime concernant les papiers par terre, et quelques années plus tard, des viols collectifs dans la rue, l'effondrement de la civilisation.

[Fuego]

Mais tout à fait, je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait de choquant à part gâcher une balle.

Ri-di-cule.

[Randian shithead]

C'est pourtant ce qu'il se passe dans la vidéo. D'autre part, la vidéo montre qu'ils sont en train de mener les poubelles côté rue. Ils étaient clairement en train de retirer les poubelles de l'entrée du lycée.

C'est possible en effet.

Mais arrête de répondre à ce que je n'ai pas dit, s'il te plaît. Évidemment que c'est une bavure.

La racailles dans la vidéo, c'est le flic.

Corrigé.

[Invité]

Puis c'est honteux d'agresser comme ça les éboueurs.

[Fuego]

Corrigé.

Certes, mais il a bien dû viser avant de tirer, les autres CRS l'ont donc sûrement laissé faire. Je pense pas qu'il ait tiré sans rien demander aux autres avant, m'enfin je leur laisse le bénéfice du doute.

[Hank Rearden]

Donc, si un jour tu jettes un papier par terre tu ne verras pas d'inconvénient à ce que des flics viennent te tabasser ? Tu serais le premier responsable de la situation, faudra pas venir se plaindre après hein.

La situation n'est pas tout à fait comparable. Dans un cas, on a une remise en cause claire (même si elle est minime) de l'ordre public, officielle car organisée, organisée par un groupe de personnes et politisée; de l'autre ce qu'on peut considérer au pire comme une infraction, au mieux comme un manque de savoir-vivre, en tous cas le fait d'un seul individu et un acte totalement apolitique.

Et puis, je ne jette jamais des papiers sur la chaussée.

[Fuego]

La situation n'est pas tout à fait comparable. Dans un cas, on a une remise en cause claire (même si elle est minime) de l'ordre public, officielle car organisée, organisée par un groupe de personne et politisée; de l'autre ce qu'on peut considérer au pire comme une infraction, au mieux comme un manque de savoir-vivre, en tous cas le fait d'un seul individu et un acte totalement apolitique.

Et puis, je ne jette jamais des papiers sur la chaussée.

Politisée ? T'en sais quoi ? Moi je vois des jeunes qui font les rebelles dehors. A mon avis ils s'en tapent pas mal de la réforme des retraites. Et à quand bien même c'était politisé, quel est le problème ? Qu'ils soient de gauche ?

Depuis quand déplacer une poubelle c'est remettre en cause l'ordre public ? Comme déjà dit, c'était peut-être même pour remettre une poubelle déplacée auparavant pour faire un blocus.

Bref on tourne en rond.

[Hank Rearden]

Politisée ? T'en sais quoi ? Moi je vois des jeunes qui font les rebelles dehors. A mon avis ils s'en tapent pas mal de la réforme des retraites. Et à quand bien même c'était politisé, quel est le problème ? Qu'ils soient de gauche ?

Depuis quand déplacer une poubelle c'est remettre en cause l'ordre public ? Comme déjà dit, c'était peut-être même pour remettre une poubelle déplacée auparavant pour faire un blocus.

Bref on tourne en rond.

Il ne déplaçait pas une poubelle. Il manifestait. Il était dans l'action politique quelles que soient ses motivations, de droite ou de gauche ou qu' elles soient inexistantes. C'est d'ailleurs pour cette raison que les CRS étaient là.

[Fuego]

Il ne déplaçait pas une poubelle. Il manifestait. Il était dans l'action politique quelles que soient ses motivations, de droite ou de gauche ou qu' elles soient inexistantes. C'est d'ailleurs pour cette raison que les CRS étaient là.

…parce que je suis omniscient.

Dans la vidéo, le type qui se prend une balle déplaçait une poubelle. Même pas brutalement. Et, encore une fois, ça ne justifie pas de telles pratiques, j'espère qu'on est au moins tous d'accord là-dessus (à part John Ross ) .

[Lancelot]

…parce que je suis omniscient.

Dans la vidéo, le type qui se prend une balle déplaçait une poubelle. Même pas brutalement. Et, encore une fois, ça ne justifie pas de telles pratiques

… parce que bien entendu il ne s'est rien passé avant la vidéo.

Le crs est un pousseurdepoubellephobe qui passait par là par hasard, c'est évident.