Le féminisme

[SCBastiat]

 

En dépassant les bornes et justement ce " dépasser les clivages " ça devient une idéologie à part entière donc ça s'arrête pas seulement aux droits des femmes mais aussi celui des noirs, des handicapés etc etc.

 

Pour en arriver à ceux des transsexuels, des "genderfluid", des "non binaires", des "pangender"...

 

[Elphyr]

http://areyouafeminist.com/

Un exemple de ce qui me pose problème dans le féminisme.

Faites le test et vous comprendrez.

il y a confusion (volontaire) des termes et concepts (-ici pour "égalité"). Et surtout, il y a usurpation. Être pour l'égalité en droit de chaque être humain, ce n'est pas féministe, c'est bien antérieur (humanisme & libéralisme classique). Le féminisme, c'est au contraire le fait de vouloir traiter différemment hommes et femmes pour divers motifs, changeant avec le temps. Les féministes veulent usurper le concept d'humanisme, et ça me fait hurler tant le procédé est grossier.

Je me suis fait avoir comme un con

[Atika]

Oui je connais ce test et je me suis fait la même réflexion. Le féminisme première vague qui offre l'égalité en droits c'est une " branche " de l'humanisme. Là ça me dérange pas qu'on se dise féministe puisque historiquement c'est les femmes qui étaient victimes de cette inégalité et en général des femmes qui ont lutté.

 

Et c'est pourquoi un libéral qui défend automatiquement l'égalité en droits ( pas envie de faire polémique avec les anarcaps ici ) n'a pas besoin de se dire féministe. Parce que le seul féminisme acceptable c'est celui de l'égalité en droits. Je comprends pas pourquoi certaines libérales sur contrepoints notamment se sentent obligés de revendiquer féministe et de dire " hé attendez il n'y a pas que les fémimarxistes ". Aucun intérêt.

 

Pis tiens moi aussi je suis féministe, je défends les droits des femmes notamment de quitter la sécu, de payer moins d'impôts, la gpa, et de se droguer. Voilà je pourrai dire aux gens que si vous êtes contre la légalisation des drogues vous êtes sexistes.

 

[sans]

Quand est-ce que le féminisme a été pour l'égalité des droits ? Les mouvements proto-féministes du 19èmes mettaient surtout l'accent sur la promiscuité et l'amour libre, et le féminisme théorisé de façon "cohérente" du 20ème siècle est le marxisme appliqué aux rapports homme-femme, du propre aveux de Simone de Beauvoir.

 

L'égalité des droits ça n'a jamais été qu'un outil pour se rapprocher d'avantage de l'égalité factuelle des situations (sur le papier, en pratique les féministes se fichent de l'égalité en droit comme de l'égalité en faits). Ça n'a jamais été considéré comme une fin en soi. 

[SCBastiat]

Ils pensent que la politique de Lénine, Staline, Mao ... n'est pas du marxisme. De même, certains sont étonnés quand tu leur dis qu'une dictature doit se produire afin de mettre en place le communisme.

 

Ce n'est pourtant pas un hasard si ce sont les régimes communistes (à l'exception du national-socialisme qui ont été les plus meurtriers au cours du siècle dernier). Vouloir faire "disparaître les classes" et niveler les inégalités différences par la force, en privant les gens de liberté, ne peut mener qu'à des massacres.

 

Et cela dit, ces gens dont tu parles renient peut-être Staline, mais pas le Ché, Lénine, etc. J'ai même parlé à des jeunes cocos qui défendaient Mao. Et ça passe sans problème dans notre société. Par contre quelqu'un qui dit que Mussolini n'était pas si terrible, c'est limite s'il ne va pas en prison. Pourtant, au nombre de morts, y a pas match. Mao-Musso c'est Real Madrid - Trélissac à ce niveau là.

[NoName]

Feministes, vous n'avez pas le monopole du coeur !

[SCBastiat]

Quand est-ce que le féminisme a été pour l'égalité des droits ? Les mouvements proto-féministes du 19èmes mettaient surtout l'accent sur la promiscuité et l'amour libre, et le féminisme théorisé de façon "cohérente" du 20ème siècle est le marxisme appliqué aux rapports homme-femme, du propre aveux de Simone de Beauvoir.

 

L'égalité des droits ça n'a jamais été qu'un outil pour se rapprocher d'avantage de l'égalité factuelle des situations (sur le papier, en pratique les féministes se fichent de l'égalité en droit comme de l'égalité en faits). Ça n'a jamais été considéré comme une fin en soi. 

 

D'ailleurs, ça luttait pour le droit de vote, mais jamais pour la conscription... enfin j'dis ça, j'dis rien...

[Atika]

Quand est-ce que le féminisme a été pour l'égalité des droits ? Les mouvements proto-féministes du 19èmes mettaient surtout l'accent sur la promiscuité et l'amour libre, et le féminisme théorisé de façon "cohérente" du 20ème siècle est le marxisme appliqué aux rapports homme-femme, du propre aveux de Simone de Beauvoir.

 

L'égalité des droits ça n'a jamais été qu'un outil pour se rapprocher d'avantage de l'égalité factuelle des situations (sur le papier, en pratique les féministes se fichent de l'égalité en droit comme de l'égalité en faits). Ça n'a jamais été considéré comme une fin en soi. 

 

Bah qu'importe que ça a été théorisé pour aller plus loin et que c'était qu'une étape, le droit de vote c'était complètement légitime. Faut pas tout mettre dans le même sac.

[Hayek's plosive]

Ce n'est pourtant pas un hasard si ce sont les régimes communistes (à l'exception du national-socialisme qui ont été les plus meurtriers au cours du siècle dernier).

What?

Mao et Staline ont fait bien plus de morts que Hitler.

Et si on ramène ça en temps de pouvoir ou niveau de population équivalent Pol Pot met la race internationale à tout le monde.

[sans]

Bah qu'importe que ça a été théorisé pour aller plus loin et que c'était qu'une étape, le droit de vote c'était complètement légitime. Faut pas tout mettre dans le même sac.

 

Si tu veux mais ça n'est pas la question. 

 

D'ailleurs, ça luttait pour le droit de vote, mais jamais pour la conscription... enfin j'dis ça, j'dis rien...

 

Pendant la WW1 beaucoup de féministes en Angleterre ont participé au mouvement de la plume blanche, qui consistait à humilier de façon systématique et organisée les hommes qui refusaient de s'engager dans l'armée.

[SCBastiat]

What?

Mao et Staline ont fait bien plus de morts que Hitler.

Et si on ramène ça en temps de pouvoir ou niveau de population équivalent Pol Pot met la race internationale à tout le monde.

 

Oui, c'est clair.

Je voulais dire que les régimes les plus meurtriers du 20ème siècle étaient tous communistes, sauf le national-socialisme (qui reste quand même en haut du classement de l'horreur même s'il est largement dépassé par Mao et Staline, voire Pol Pot il est vrai).

[Marlenus]

 

Et cela dit, ces gens dont tu parles renient peut-être Staline, mais pas le Ché, Lénine, etc. J'ai même parlé à des jeunes cocos qui défendaient Mao. Et ça passe sans problème dans notre société. Par contre quelqu'un qui dit que Mussolini n'était pas si terrible, c'est limite s'il ne va pas en prison. Pourtant, au nombre de morts, y a pas match. Mao-Musso c'est Real Madrid - Trélissac à ce niveau là.

Mouais, j'ai pas mal de gens autour de moi qui vont te dire que Musso c'était pas si terrible, qu'il le compare à un Franco et que la différence entre les deux c'est que l'un s'est allié à Hitler, pas l'autre.

 

Et j'ai pas l'impression, en tout cas dans les milieux de droite, que ce discours passe mal.

 

(Bon, par contre la même chose avec adolf, là ok).

[Atika]

Si tu veux mais ça n'est pas la question. 

 

On peut pas faire un espèce de procès aux féministes de la première vague qui réclamaient quelque chose de légitime parce que inéluctablement leur lutte allait se transformer en quelque chose d'autre. Il y avait bien des féministes qui voulait juste l'égalité en droits et qui voyaient ça comme une fin en soi.

 

Tu vas pas nous faire ton Zemmour

[sans]

Mais d'où tu sors que les féministes de la première vague avaient l'égalité des droits pour projet ? Elles réclamaient les mêmes "avantages" que les hommes, mais les féministes de première vague ne réclamaient pas une égalité des droits. 

[Bisounours]

Un petit peu quand même, ne serait ce que le droit de vote (cf les suffragettes au RU en 1900), de pouvoir travailler, d'être responsables civilement, quoi, ni plus ni moins ; les hystériques se sont pointées après

[sans]

Le droit de faire le service militaire. Oh, wait...

[Marlenus]

Juste pour rappel, le droit d'avoir un compte à soi ou de travailler sans l'accord du mari, cela a 50ans.

Quand bisounours est née, en tant que femme elle n'avait pas le droit d'ouvrir un compte ou de bosser sans l'accord de son mari.

 

Pour les djeuns de maintenant cela à l'air d'être une éternité, mais il y a quand même de nombreuses femmes et de féministes qui ont connu cette période.

[Bisounours]

Le droit de faire le service militaire. Oh, wait...

Le problème n'est pas de dire si c'est bien ou pas, l'essentiel c'est de pouvoir faire des trucs aussi cons que les mecs, égalité en droits, c'est aussi ça

[Marlenus]

Le droit de faire le service militaire. Oh, wait...

Elle l'ont obtenu en 1970.

 

 

9 juillet 1970 : loi sur le Service national, ramenant sa durée à un an. Les sursis sont supprimés, dans une tentative de rétablir une égalité déjà mise en doute. L'appel se fait entre 18 et 21 ans. En 1970, le service national devient accessible aux femmes sous la forme du volontariat.

[Eltourist]

Apres en France on se plaint mais mais on n'a encore rien vu, quand toute la rhetorique "systematic oppression" + "rape culture" etc. va deferler ici, ca va faire mal

[sans]

Je ne crois pas avoir dit que les féministes n'ont jamais réclamé quoi que ce soit de légitime dans une perspective libérale, j'ai dis que le féministe n'a jamais visé l'égalité des droits entre les hommes et les femmes. 

 

Pour clarifier ma pensé je dirais qu'il faut distinguer le féminisme théorique du féminisme millitantiste, qui sont complètement différents bien que se jetant mutuellement des fleurs. Le féminisme théorique c'est du marxisme appliqué aux rapports homme-femme et ça vise une égalité factuelle et non en droit ; et le féminisme militant consiste basiquement à promouvoir par tous les moyens ce qui est perçu comme allant dans l'intérêt des femmes (ce qui inclus aussi bien le droit de vote que les récompenses aux concours de bédé que les cunilingus que la réduction du prix des rasoirs que l'interdiction de la prostitution).

 

Bref pour comprendre le féminisme activiste c'est plus pertinent d'y voir un syndicat qu'un mouvement idéologique.

 

 

 

[SCBastiat]

Elle l'ont obtenu en 1970.

 

 

9 juillet 1970 : loi sur le Service national, ramenant sa durée à un an. Les sursis sont supprimés, dans une tentative de rétablir une égalité déjà mise en doute. L'appel se fait entre 18 et 21 ans. En 1970, le service national devient accessible aux femmes sous la forme du volontariat.

 

On parlait bien du service obligatoire...

 

Dans l'histoire, les hommes ont eu des droits que les femmes n'avaient pas, mais également des contraires que les femmes n'ont jamais connu. Or le féminisme c'est un peu "on veut tous les droits des hommes, mais pas leurs contraintes".

 

Ce qui n'empêche que pris spécifiquement, certains de ses combats étaient parfaitement légitimes !

[Eltourist]

le féminisme militant consiste basiquement à promouvoir par tous les moyens ce qui est perçu comme allant dans l'intérêt des femmes (ce qui inclus aussi bien le droit de vote que les récompenses aux concours de bédé que les cunilingus que la réduction du prix des rasoirs que l'interdiction de la prostitution).

 

Bref pour comprendre le féminisme activiste c'est plus pertinent d'y voir un syndicat qu'un mouvement idéologique.

 

J'ajouterai "LEUR vision totalitaire de l'interet des femmes", car si une femme vient leur expliquer que son but c'est faire plein de gosses, etre mere au foyer et bien s'occuper de sa maison pour plaire a son mari, elle va se faire chier dessus par ces militantes totalitaristes alors que de son point de vue a elle, elle defend juste son interet propre de femme.

[Tramp]

Jusqu'au 18ème siècle les noble avaient pas le droit de travailler.

[sans]

Ce qui n'empêche que pris spécifiquement, certains de ses combats étaient parfaitement légitimes !

 

Ce qui peut se dire d'à peu près tous les mouvements idéologique, politique et autres de toute l'histoire de l'humanité.

 

J'ajouterai "LEUR vision totalitaire de l'interet des femmes", car si une femme vient leur expliquer que son but c'est faire plein de gosses, etre mere au foyer et bien s'occuper de sa maison pour plaire a son mari, elle va se faire chier dessus par ces militantes totalitaristes alors que de son point de vue a elle, elle defend juste son interet propre de femme.

 

Tout comme la CGT ne peut pas comprendre qu'un salarié considère comme étant dans son intérêt de travailler le dimanche, c'est forcément un laquais du capital endoctriné qu'il faut libérer de sa condition à grand coup de lois.

[Eltourist]

+1, toutafay d'accord

 

rien de pire que ceux qui veulent te "defendre" alors que tu n'as rien demande

[Marlenus]

On parlait bien du service obligatoire...

 

Les norvégiennes se sont battues pour ça et l'ont obtennue.

 

http://www.marieclaire.fr/,service-militaire-conscription-norvege-femmes-egalite-homme-femme,20123,694224.asp

[Voy]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2016/01/06/nowomannoprice-les-dessinatrices-contre-la-selection-100-masculine-dangouleme/

[Fagotto]

Bon après sinon on s'en fout un peu de ce Grand Prix d'Angoulême, tous ces machins type HoF ça m'a jamais paru très pertinent.

[Brock]

Ce que ce fait revele surtout c'est que le jury n'a pas pense une seconde a regarder le sexe des vainqueurs.Evidemment quand on arrive avec le 'yapadfemmes!' on ne peut que regarder ca retrospectivement comme une conspiration.

Malheureusement pour nous il faudrait pouvoir comparer l'offre feminine avec les vainqueurs pour voir  si les femmes sont justes mauvaises en BD pour etre sur, mais c'est pas possible.

 

C'est qui les vainqueurs de Angouleme ?