Le féminisme

[NoName]

Lancelot t'as filé l'argument.

 

Je veux pas un argument, je veux savoir ce que tu en pense. Je ne devrais pas prendre en compte les viols entre prisonniers parce que ce sont des viols homosexuels ou que c'est en dehors de la société civile ?

[sans]

Je crois que sur le sujet du viol, je suis un féministe intégriste, et pourtant je pense que la place de la femme est à la maison à s'occuper des enfants, du budget et de la socialisation dans le village.

En fait, si je ne considerait pas la femme comme fondamentalement différente de l'homme, je n'aurai pas cette réaction brutale d'homme dominant et patriacal contre les violeurs, c'est con hein

 

Le patriarcat d'hier est le féminisme de demain

[poney]

Je veux pas un argument, je veux savoir ce que tu en pense. Je ne devrais pas prendre en compte les viols entre prisonniers parce que ce sont des viols homosexuels ou que c'est en dehors de la société civile ?

 

J'en pense rien, je m'en fou totalement.

 

Je te signale juste que la logique féministe est de le viol des femmes (dominées) par des hommes (dominants) relève d'une autre logique que le viol d'hommes des hommes dans un contexte aussi particulier que la prison.

Et que donc tu peux répéter à l'envi l'argument, il ne veut rien dans cette logique là.

[Jesrad]

Et donc, l'écrasante majorité d'hommes (et jeunes garçons) violés par des femmes, on s'en tape ?

[sans]

J'en pense rien, je m'en fou totalement.

 

Je te signale juste que la logique féministe est de le viol des femmes (dominées) par des hommes (dominants) relève d'une autre logique que le viol d'hommes des hommes dans un contexte aussi particulier que la prison.

Et que donc tu peux répéter à l'envi l'argument, il ne veut rien dans cette logique là.

 

Nan mais elles ont raison, bien entendu que le viol résulte d'un désir de domination pathologique, et bien entendu que le désir de domination est largement plus présent dans la sexualité masculine, c'est indiscutable.

[Elphyr]

Et que donc tu peux répéter à l'envi l'argument, il ne veut rien dans cette logique là.

Tu répètes ça avec n'importe quel argument et on peut fermer le sujet.

[NoName]

J'en pense rien, je m'en fou totalement.

 

Je te signale juste que la logique féministe est de le viol des femmes (dominées) par des hommes (dominants) relève d'une autre logique que le viol d'hommes des hommes dans un contexte aussi particulier que la prison.

Et que donc tu peux répéter à l'envi l'argument, il ne veut rien dans cette logique là.

 

Oh calmez vous les filles, moi j'(essaie pas d'en faire un argument, je réponds juste à Eriul sur le côté factuel. Non, le viol des hommes n'est pas "marginal", c'est pas un épiphénomène des violences sexuelles, faut arrêter de bouffer les couleuvres des féministes. Mais oui, je suis d'accord, ça n'est pas un bon argument contre les féministes en général, c'est pas un concours de celui qui a le plus mal.

 

Ce qu'il faut mettre en évidence, c'est pas qui souffre ou quoi mais le 2P2M en oeuvre.

[sans]

Et donc, l'écrasante majorité d'hommes (et jeunes garçons) violés par des femmes, on s'en tape ?

 

Il faudrait que tu donne des chiffres aussi, parce que ça parait curieux. La plupart des hommes sont hétérosexuel, si les hommes se font plus souvent violer que les femmes ça signifierait qu'il y a statistiquement beaucoup plus de violeurs chez les homosexuels (à considérer que le viol carcéral ne pèse pas trop dans les statistiques).

Je ne dis pas que c'est faux, mais c'est assez étonnant pour mériter des sources solides. 

[poney]

Tu répètes ça avec n'importe quel argument et on peut fermer le sujet.

 

non mais en fait, je ne sais pas pourquoi j'essaye de faire un exercice d'empathie/de sociologie compréhensive sur ce forum rempli de matheux binaires au cerveau qui fonctionne en mode O/I, parce qu'évidement directe, je me fais taxer de vendu au féminisme.

[Lancelot]

Highlight pour Lancelot:

80% des hommes violés et 2% des femmes violées l'ont été par une ou des femmes

Pour rappel, le quart des femmes en prison en France y est pour viol ou agression sexuelle.

Intéressant.

 

Je veux pas un argument, je veux savoir ce que tu en pense. Je ne devrais pas prendre en compte les viols entre prisonniers parce que ce sont des viols homosexuels ou que c'est en dehors de la société civile ?

Les hommes qui en violent d'autres en prison le font "par dépit" parce qu'il n'y a pas de femme disponible. Donc ça devrait compter comme des viols de femme. C'est con mais c'est leur contre-argument.

[Jesrad]

Il faudrait que tu donne des chiffres aussi,

Page précédente.

Rappel:

30 à 46% des victimes de viol sont mâles, et 80% de leurs violeurs sont des femmes.

[Hayek's plosive]

Page précédente.

Rappel:

30 à 46% des victimes de viol sont mâles, et 80% de leurs violeurs sont des femmes.

 

Source?

[sans]

Page précédente.

Rappel:

30 à 46% des victimes de viol sont mâles, et 80% de leurs violeurs sont des femmes.

 

Ok, mais d'où sortent ces chiffres ?

[Elphyr]

non mais en fait, je ne sais pas pourquoi j'essaye de faire un exercice d'empathie/de sociologie compréhensive sur ce forum rempli de matheux binaires au cerveau qui fonctionne en mode O/I, parce qu'évidement directe, je me fais taxer de vendu au féminisme.

Parce que ce que tu appelles empathie ici sera juste considéré comme de la mauvaise foi et un abus d'hommes de paille dégueulasses.

Je pense qu'on comprend tous les arguments des féministes (sur le viol ou autre) mais c'est une logique altérée (fallacieuse) et inacceptable. Et tu peux faire autant de pédagogie que tu veux, ça changera pas

[Jesrad]

Page précédente !

[sans]

 ici

Thanks

[Philiber Té]

PhiliberTé: stats US de la CDC, par exemple détaillées ici

Highlight pour Lancelot:

80% des hommes violés et 2% des femmes violées l'ont été par une ou des femmes

Pour rappel, le quart des femmes en prison en France y est pour viol ou agression sexuelle.

 

Le lien que tu m'as donné est une critique des données fournies par la CDC. Je ne comprends pas d'où sortent leurs estimations :

If we look at the more reliable statistic, the risk of rape in the last twelve months, and we fix the NIPSVS’s mistake in classifying forced envelopment as “other sexual assault” and not rape, we find that 80% of men report a female rapist and 98% of women report a male rapist.

Au contraire, le National Intimate Partner and Sexual Surveillance Survey donne :

• Nearly 1 in 5 women (18.3%) and 1 in 71 men (1.4%) in the United States have been raped at some time in their lives, including completed forced penetration, attempted forced penetration, or alcohol/drug facilitated completed penetration.

• Approximately 1 in 21 men(4.8%) reported that they were made to penetrate someone else during their lifetime; most men who were made to penetrate someone else reported that the perpetrator was either an intimate partner (44.8%) or an acquaintance (44.7%).

• More than 1 in 3 women (35.6%)and more than 1 in 4 men (28.5%) in the United States have experienced rape, physical violence, and/or stalking by an intimate partner in their lifetime.

• About 1 in 4 women (24.3%) and 1 in 7 men (13.8%) have experienced severe physical violence by an intimate partner (e.g., hit with a fist or something hard, beaten, slammed against something) at some point in their lifetime.

• Male rape victims and male victims of non-contact unwanted sexual experiences reported predominantly male perpetrators. Nearly half of stalking victimizations against males were also perpetrated by males. Perpetrators of other forms of violence against males were mostly female.

Après je connais mal la situation aux États Unis (notamment tout ce qui concerne les statistiques raciales / ethniques...

[Jesrad]

Justement, les stats du NIPSVS sont entachées d'un énorme biais à la abse, et l'article propose de les corriger avec les stats du CDC.

Sur le même sujet il y a aussi:

http://briserlaviolence.unblog.fr/category/la-verite-sur-les-violences-conjugales/ (France)

http://www.emeraldinsight.com/doi/abs/10.1108/17596591211244166

[Philiber Té]

Houlà, je te rassure, je caricaturais, je pensais que c'était assez gros.

 

Désolé, je ne suis jamais sûr de rien, même depuis que ce sujet a quitté la taverne...

 

Il faudrait que tu donne des chiffres aussi, parce que ça parait curieux. La plupart des hommes sont hétérosexuel, si les hommes se font plus souvent violer que les femmes ça signifierait qu'il y a statistiquement beaucoup plus de violeurs chez les homosexuels (à considérer que le viol carcéral ne pèse pas trop dans les statistiques).

Je ne dis pas que c'est faux, mais c'est assez étonnant pour mériter des sources solides.

Pas besoin d'être un homosexuel pour violer un autre homme :

 

Autre cliché, plus spécifique au viol masculin. Daniel Welzer-Lang, seul chercheur français à s’être intéressé au sujet, rapporte dans nombre de ses travaux que le violeur qui agresse un homme se définit comme hétérosexuel. Poussant plus loin la recherche, il apparaît que c’est la question des rôles, et donc de la pénétration active, qui définirait l’hétérosexualité et, dans la tête des agresseurs, il ne fait aucun doute qu’ils sont hétérosexuels puisqu’ils sont actifs. Sont incluses toutes les pratiques, et pas exclusivement la pénétration, dans cette définition normative de l’hétérosexualité vue comme « active ». Celui qui se fait sucer, même de force, n’est pas homosexuel.

[poney]

 

il apparaît que c’est la question des rôles [...] qui définirait [..]

 

Haha, sociology strikes back.

[Philiber Té]

Justement, les stats du NIPSVS sont entachées d'un énorme biais à la abse, et l'article propose de les corriger avec les stats du CDC.

Sur le même sujet il y a aussi:

http://briserlaviolence.unblog.fr/category/la-verite-sur-les-violences-conjugales/ (France)

http://www.emeraldinsight.com/doi/abs/10.1108/17596591211244166

 

Je connais mal les institutions américaines, mais le NIPSVS est produit par le CDC, donc ce sont les mêmes statistiques, non ? Ou alors leurs calculs m'échappent vu qu'ils ne sont pas spécifiés.

Je n'ai pas accès à Emerald Insight, tu peux partager directement le .pdf ? (Trop de plateformes, pas assez d'abonnements...)

 

A noter que pour la France, ton lien communique les mêmes données que celles que j'avance :

 

 

Des chiffres plus fiables sont publiés par l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP). Dans sa publication « Repères » n°15 de juillet 2011 réalisée avec l’INSEE, l’ONDRP estime qu’il y a 663 000 femmes et 280 000 hommes victimes de violence physique ou sexuelle au sein du ménage. Cet article se centre sur la problématique des violences conjugales soient les violences perpétrées par le ou la conjoint-e. Les chiffres de l’ONDRP sont :

* 296 000 femmes (soit une part relative de femme victime de 71 %)

* 117 000 hommes (soit une part relative d’homme victime de 29 %)

de 18 à 75 ans se déclarent victimes de violences physiques au sein de leur couple sur deux ans.

Tu as du te mélanger dans ton précédent post (http://www.liberaux.org/index.php/topic/35655-le-féminisme-contre-la-liberté/?p=1140726).

[Jesrad]

Ça dépend du pays, et il faudrait tenir compte des taux de non-dénonciation très différents entre hommes et femmes.

[Malky]

Page précédente !

 

Moui, la source d'origine est intéressante mais je ne suis pas certain que les conclusions de l'article soient très pertinentes

 

 

If the act of forced envelopment is correctly classified as rape—namely a woman forcing a man to have sex using her vagina, the vagina being one of the two most commonly used instruments of sex—then you get an equal risk of rape between men and women in the last twelve months.

 

Avec des 'si' on mets Paris en bouteille. Si l'on regarde la définition de "Being made to penetrate someone else" dans le rapport NISVS :

 

 

Among men, being made to penetrate someone else could have occurred in multiple ways: being made to vaginally penetrate a female using one’s own penis; orally penetrating a female’s vagina or anus; anally penetrating a male or female; or being made to receive oral sex from a male or female. It also includes female perpetrators attempting to force male victims to penetrate them, though it did not happen.

 

Là je ne suis pas certain que ce dernier cas permette de tirer des conclusions – or l'article part de ces données pour étayer les siennes. Ça me paraît un poil fragile comme étayage.

[Philiber Té]

Ça dépend du pays, et il faudrait tenir compte des taux de non-dénonciation très différents entre hommes et femmes.

 

Justement, c'est pour cela que je ne m'avance pas trop sur les USA et leurs instruments de mesures. Par contre le rapport cité ici pour la France donne les résultats d'enquêtes de victimation et non pas seulement des retours fournis par la police / justice (pas de biais de non-dénonciation ou de plaintes rejetées donc).

[Brock]

Des hommes battus et violes par des femmes, c'est de plus en plus drole.Et d'abord est-ce qu'on peut vraiment appeler ca des 'hommes' ?

[Corned beef]

Genrer le capitalisme

 

Le mec est prof en lycée, doctorant en sociologie.

[neuneu2k]

C'est pas compliqué, je n'ai aucun devoir moral de défendre les hommes contre des femmes, ça me regarde pas, c'est comme un combat de femmes, c'est indigne de s'en meler, soit le type se laisse faire volontairement parce qu'il ne souhaite pas frapper une femme, et c'est son probleme et son sacrifice, soit c'est un peu honteux, et on prefere ne pas voir un spectacle aussi déhonorant.

Par contre, une femme attaquée par un homme, encore plus dans son honneur, c'est une obligation de lui porter assistance, et de punir celui qui par son action déhonore la masculinité.

Evidemment, pour les féminazis, ça pose un probleme de le dire comme ça, parce que le principe c'est que les hommes n'ont pas et ne peuvent pas avoir d'honneur et qu'il faut donc les dresser, pas en faire des adultes responsables, les seuls adultes responsables étant des femmes opprimées par des enfants (ou un truc comme ça).

[poney]

Genrer le capitalisme

 

Le mec est prof en lycée, doctorant en sociologie.

 

Et il est très mauvais.

 

edit : non, bon, je déconnais, en fait il est plutôt bien, très pédagogue. Il faut lire son blog pour suivre la socio, c'est très bien.

Dommage que c'est encore un sociologue tendance Mélenchon.

[Brock]

il y a des videos camera cachee edifiantes la dessus.Une femme qui se fait taper en public, tout le monde intervient, pour un homme par une femme, personne ne bouge.

 

Evidemment, pour les féminazis, ça pose un probleme de le dire comme ça, parce que le principe c'est que les hommes n'ont pas et ne peuvent pas avoir d'honneur et qu'il faut donc les dresser, pas en faire des adultes responsables, les seuls adultes responsables étant des femmes opprimées par des enfants (ou un truc comme ça).

 

 

le discours des feminazi n'a ni queue ni tete et c'est pourquoi il est inutile de vouloir lutter contre de maniere argumentative.Il y a une galaxie entre le traitement gerbant des petites filles en afghanistan ou en Arabie ou dans des trous a merde divers d'Afrique, et la complainte gatee pourrie des idiotes en mal d'attention qui sevissent sur les internets des pays riches.Leur discours ne merite meme pas qu'on s'y attarde, c'est de la merde, du vomi, c'est se manquer de respect a soi-meme que de discuter avec des gens qui posent serieusement comme premice que ca devrait etre "criminel de les contredire", et que "peut-etre bien que potentiellement les femmes seraient en vraie superieures parce que".

Deux claques dans la gueule oui.

 

 

 

 

[Hayek's plosive]

il y a des videos camera cachee edifiantes la dessus.Une femme qui se fait taper en public, tout le monde intervient, pour un homme par une femme, personne ne bouge.

 

Parce qu'une femme qui tape un homme en public, dans 99% des cas le mec pourrait tres bien se barrer mais se laisse faire et elle ne risque pas franchement de lui faire mal.