Le féminisme

[NoName]

Nonossage requis.

Non mais en même temps quoi attendre d'un gars dont l'un des premiers messages disait qu'il ne fallait pas s'étonner qu'isis rayonnait dans le coeur des musulmans du monde entier.

[HakimBey]

Bien entendu que j'ai une idée relativement précise de ce à quoi pourrait ressembler une vie bonne. Sinon, comment veux-tu que je mène ma propre vie ? Ce qui n'est pas libéral, c'est d'y contraindre les autres ; en revanche, c'est très libéral que de rappeler autrui à ses responsabilités.

TL;DR : Tu viens d'écrire le genre de phrase qui me met la puce à l'oreille. Tu passes en surveillance rapprochée.

 

Comparer le féminisme à une infestation et les féministes à des péstiférés, vous trouvez que ça ressemble à une leçon de morale bien conduite et que ce rappel à la responsabilité a des chances de percer ?

[HakimBey]

Non mais en même temps quoi attendre d'un gars dont l'un des premiers messages disait qu'il ne fallait pas s'étonner qu'isis rayonnait dans le coeur des musulmans du monde entier.

 

Ils sont des milliers de par le monde a rejoindre cette organisation para-étatique, des milliers de femmes et d'hommes prêt à affronter une mort certaine au nom d'un idéal supérieur. Si ceci n'est pas une vibration enthousiaste, vous appelez ça comment ? Une opération de séduction subliminale ?

[NoName]

Ben oui c'est vrai que les millions de musulmans qui s'engagent pas ils sont enthousiastes. Non mars sérieux. Dix ou 15 milliers de gugusses sur 1 milliards d'individu c'est la preuve que ça rayonne partout chez eux. L'altercomprénance tu peux pas test.

[Brock]

Le fait que seulement 3,7% des détenus soient des femmes et que l'écrasante majorité des auteurs de violences domestiques, de viols et de harcèlement soient des hommes, c'est aussi un complot féministe ?

 

 

je n'ai jamais agresse ni harcele personne.

Seules les pires merdes males ont l'air d'etre le standard de reference pour les feministes et leurs discours, et bien sur que oui ca percole chez les djeunz chez qui ce genre de posture est validee.

 

[ph11]

Je crois que Hakim essaie de se taper une féministe et qu'il se sert de nous pour tester son baratin.

 

Ou qu'il enregistre la conversation pour passer sur youtube en disant que liborg, c'est pas des libéraux…

 

[Brock]

j'espere au moins qu'il mettra de la musique

[Brock]

Ils sont des milliers de par le monde a rejoindre cette organisation para-étatique, des milliers de femmes et d'hommes prêt à affronter une mort certaine au nom d'un idéal supérieur. Si ceci n'est pas une vibration enthousiaste, vous appelez ça comment ? Une opération de séduction subliminale ?

 

j'appelle ca l'ignorance et la misere, l'embrigadement et le reseautage sectaire.Et si tu quittes la communaute on pete les genoux de ta femme.

 

[HakimBey]

Ben oui c'est vrai que les millions de musulmans qui s'engagent pas ils sont enthousiastes. Non mars sérieux. Dix ou 15 milliers de gugusses sur 1 milliards d'individu c'est la preuve que ça rayonne partout chez eux. L'altercomprénance tu peux pas test.

 

Parmi ce milliard d'individus, il y en a un bon paquet qui se réjouit de la progression d'ISIS. Ce mouvement bénéfice d'un capital de sympathie proprement énorme et inédit dans le monde musulman, probablement encouragé par la facilité déconcertante qu'il y a d'entrer en Irak par la frontière turque et la communication ultra efficace et moderne des jihadistes. En terme d'afflux de moujahidines, on dépasse de loin tout ce qui a été constaté durant l'invasion de l'Afghanistan et la guerre de Bosnie. On peut raisonnablement affirmer que le capital de haine et de méfiance est tout aussi élevé dans la communauté musulmane en raison de la possibilité de manipulations étrangères et de l'ampleur des atrocités qui ont été commises.

[ph11]

+1

 

Il faut se méfier par nature des statistiques.

 

Les chiffres que j'invoquais n'ont pas la même portée puisqu'il relèvent d'une collecte opérée par le Ministère de la Justice. Nous savons que plus de 95% des personnes emprisonnés sont des hommes, ce n'est pas un travail amateuriste commandé par une équipe d'universitaires sur un échantillon représentatif mais un recoupement précis et globale qui ne souffre d'aucune contestation.

 

Combien d'hommes portent plainte contre une femme pour violence conjugale ?

[HakimBey]

Ha non ça c'est le féministes radicales qui sont comme ça. Moi j'en sais rien et je m'en fous.

Par contre j'ai un avis sur ce que devraient faire beaucoup de féministes radicales, commencer par nous foutre la paix et peut-être commencer à prendre des cours de stat pour éviter de tout mélanger.

 

La virulence et la connerie des féministes radicales n'a d'égale que celles de leurs contempteurs radicaux, une pollution sonore répondant à une autre pollution sonore. Il serait plus opportun de relativiser l'importance du féminisme, qui n'a jamais percé ailleurs que dans les facultés de sciences humaines, au lieu de leur courir sur le haricot dès qu'un mot s'échappe de leurs bouches et de broder des contre-théories à tout bout de champs.

 

La meilleure arme contre le féminisme, c'est le silence.

[ph11]

La meilleure arme contre le féminisme, c'est le silence.

 

La meilleure arme contre le nazisme, c'est le silence.

La meilleure arme contre le communisme, c'est le silence.

J'ai pas l'impression que les millions de morts de ces idéologies soient d'accord avec ça…

[Elphyr]

Parmi ce milliard d'individus, il y en a un bon paquet qui se réjouit de la progression d'ISIS. Ce mouvement bénéfice d'un capital de sympathie proprement énorme et inédit dans le monde musulman, probablement encouragé par la facilité déconcertante qu'il y a d'entrer en Irak par la frontière turque et la communication ultra efficace et moderne des jihadistes. En terme d'afflux de moujahidines, on dépasse de loin tout ce qui a été constaté durant l'invasion de l'Afghanistan et la guerre de Bosnie. On peut raisonnablement affirmer que le capital de haine et de méfiance est tout aussi élevé dans la communauté musulmane en raison de la possibilité de manipulations étrangères et de l'ampleur des atrocités qui ont été commises.

Si on suit ce raisonnement, les États-Unis sont très heureux de l'apparition d'Isis, ça leur permet de justifier leur budget militaire colossal.

[Jesrad]

Ce genre de statistique nous apprend que toutes les interprétations de statistiques sur le sujet sont totalement débiles et insignifiantes.

My point exactly, merci. Mettre en cause hommes ou femmes dans la violence à coups de chiffres c'est presque TOUJOURS un sophisme ex post facto.

Combien d'hommes portent plainte contre une femme pour violence conjugale ?

On en a déjà parlé sur ce fil, les hommes ne portent quasiment jamais plainte alors qu'ils comptent pour un gros tiers des victimes. Ce qui permet ensuite aux féministes de la ramener sur le nombre de conamnations d'hommes V.S. femmes pour violence conjugale.

[Brock]

La virulence et la connerie des féministes radicales n'a d'égale que celles de leurs contempteurs radicaux, une pollution sonore répondant à une autre pollution sonore. Il serait plus opportun de relativiser l'importance du féminisme, qui n'a jamais percé ailleurs que dans les facultés de sciences humaines, au lieu de leur courir sur le haricot dès qu'un mot s'échappe de leurs bouches et de broder des contre-théories à tout bout de champs.

 

La meilleure arme contre le féminisme, c'est le silence.

 

ah oui tu vas arreter de poster dans ce thread? ah d'accord!

[Lancelot]

Il faut se méfier par nature des statistiques.

 

Les chiffres que j'invoquais n'ont pas la même portée puisqu'il relèvent d'une collecte opérée par le Ministère de la Justice. Nous savons que plus de 95% des personnes emprisonnés sont des hommes, ce n'est pas un travail amateuriste commandé par une équipe d'universitaires sur un échantillon représentatif mais un recoupement précis et globale qui ne souffre d'aucune contestation.

2P2M assumé et revendiqué. Nonossage requis.

 

La virulence et la connerie des féministes radicales n'a d'égale que celles de leurs contempteurs radicaux, une pollution sonore répondant à une autre pollution sonore.

Encore ce vieux mythe du juste milieu utilisé pour se sentir supérieur...

[Brock]

Hakim nous reproche d'etre critique du feninims sur un thread specifiquement dedie a la critique du feninims.

[HakimBey]

Evidemment que les hommes sont plus violents, la psychologie évolutionniste va dans ce sens, les hommes ont développé un plus grand goût et une plus grande capacité pour la violence parce que c'est un avantage reproductif, servant à la chasse, à la protection de La Femme et évidemment à l'élimination des mâles concurrents, duh. 

 

 

Et surtout le féminisme est un désavantage reproductif.

 

Vous prenez l'exemple typique d'une contre-théorie régulièrement et abusivement instrumentalisée pour clouer le bec des féministes. La vérité scientifique n'intéressant que très superficiellement les gens qui citent ces études, c'est la validation de préjugés existants par l'observation empiriques de régularités qui relèvent du sens commun qui les motivent pour l'essentiel. Tout cela se fait au détriment de la science dans le seul but d'une confrontation stérile d'ordre idéologique, hélas.

 

Odille Fillot, qui est diplômé de l'Ecole Centrale Paris et Polytechnique, rédige des articles très pointilleux sur la question. En fouillant un peu, on remarque que les prétentions de la psychologie évolutionniste renvoient aux fadaises psychanalytiques quand elles prétendaient tout réduire à la sexualité. Des hypothèses invérifiables mais séduisante qui font les choux gras de la presse à gros tirage, c'est en règle général jamais bon signe.

 

http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2012/12/22/arret-sur-mirages/#more-1053

 

Qu’est-ce que la psychologie évolutionniste ?

 

Le terme a été créé à la fin des années 1980 par un petit groupe de psychologues et d’anthropologues canadiens et américains. Telle que ses fondateurs la décrivent par exemple ici, la psychologie évolutionniste est une approche de la psychologie consistant à analyser le comportement humain à la lumière de la théorie de l’évolution, approche basée sur l’idée que « l’esprit est un ensemble de systèmes de traitement de l’information qui ont été façonnés par la sélection naturelle pour résoudre des problèmes adaptatifs auxquels faisaient face nos ancêtres chasseurs-cueilleurs ». En gros, son propos est d’expliquer des traits psycho-comportementaux actuels par l’existence de prédispositions psychiques favorisées par des variantes génétiques sélectionnées au cours de l’évolution parce qu’elles maximisaient le succès reproductif de leurs porteurs.

 

Appliquée aux différences entre les sexes, ça donne par exemple ce genre de raisonnement : puisque pour nos ancêtres la seule façon d’avoir des descendants était de passer par un coït hétérosexuel, la sélection naturelle a certainement privilégié chez les hommes des variantes génétiques induisant une attirance pour les femmes, et chez les femmes des variantes génétiques induisant une attirance pour les hommes. Par conséquent, l’être humain actuel est sans doute naturellement hétérosexuel, à quelques exceptions près. On peut tester cette prédiction en faisant des enquêtes, or elles montrent que les attirances et pratiques hétérosexuelles sont ultra-majoritaires. Les faits sont donc conformes à la théorie, CQFD.

 

Ce raisonnement semble à certains frappé au coin du bon sens. Pourtant, il est applicable par exemple au bonobo, et devrait donc aboutir à la même prédiction chez ces singes. Problème : les bonobos sont tous bisexuels. D’autre part, des décennies de recherche ont échoué à montrer que la préférence humaine en faveur de partenaires d’un sexe donné est orientée par d’hypothétiques systèmes cérébraux dont la conformation favorisant cette préférence serait génétiquement déterminée (voir par exemple ici pour la génétique de l’homosexualité masculine). Bref, cette théorie n’est qu’une hypothèse, et rien ne permet à ce jour de balayer celle que l’être humain n’a aucune orientation sexuelle naturelle, et que seul son formatage par son environnement est la cause de la réduction du champ de ses possibles.

 

De manière plus générale, un des problèmes de la psychologie évolutionniste appliquée aux différences entre hommes et femmes, c’est qu’aucune des théories qu’elle a produite n’a pu jusqu’à maintenant être confirmée par la mise au jour des mécanismes biologiques dont elle prédit l’existence. A contrario, tout ce qu’elle prétend expliquer par du biologique peut être expliqué par des influences socioculturelles, dont l’existence est en revanche établie. Ainsi, pour reprendre l’exemple de l’orientation sexuelle, qui constitue la différence entre les sexes de loin la plus claire et la plus « universelle », l’existence d’une injonction sociale et culturelle massive à l’hétérosexualité s’exerçant par mille et un canaux ne fait guère débat à ma connaissance.

 

[Brock]

kamoulox

[Anton_K]

Odille Fillot, qui est diplômé de l'Ecole Centrale Paris et Polytechnique, rédiges des articles très pointilleux sur la question.

 

Bravo.

 

Les principes de la théorie de l'évolution ne sont pas tous testables, en revanche le raisonnement évolutionniste permet souvent de générer des hypothèses qui sont testables.

 

Bref c'est un paradigme.

 

edit :

 

Et en général ces hypothèses gagnent à s'appuyer sur davantage de principes évolutionnaires que la sélection naturelle seule. Ce qu'on peut critiquer, c'est que souvent ces hypothèses supposent un monde dans lequel seule la sélection naturelle détermine l'évolution.

[HakimBey]

My point exactly, merci. Mettre en cause hommes ou femmes dans la violence à coups de chiffres c'est presque TOUJOURS un sophisme ex post facto.

On en a déjà parlé sur ce fil, les hommes ne portent quasiment jamais plainte alors qu'ils comptent pour un gros tiers des victimes. Ce qui permet ensuite aux féministes de la ramener sur le nombre de conamnations d'hommes V.S. femmes pour violence conjugale.

 

Comment pouvez vous affirmer qu'un tiers des victimes de violences conjugales sont des hommes puisque ces derniers n'osent pas venir porter plainte pour violence conjugale ? 

 

La meilleure arme contre le nazisme, c'est le silence.

La meilleure arme contre le communisme, c'est le silence.

J'ai pas l'impression que les millions de morts de ces idéologies soient d'accord avec ça…

 

Vous comparez ce qui n'est pas comparable.

[ph11]

Odille Fillot, qui est diplômé de l'Ecole Centrale Paris et Polytechnique, rédige des articles très pointilleux longs sur la question.

 

[ph11]

Vous comparez ce qui n'est pas comparable.

 

Tout comme comparer nazisme et communisme…

[Rincevent]

Comparer le féminisme à une infestation et les féministes à des péstiférés, vous trouvez que ça ressemble à une leçon de morale bien conduite et que ce rappel à la responsabilité a des chances de percer ?

Tu sais ce que c'est que la mémétique, au moins ? J'aurais pu dire pareil du gnosticisme ou du trotskysme, tu sais.

Sinon, tu peux aussi prendre mes rappels à la responsabilité, concrets, sans mes leçons de mémétique, plus spéculatives. Ce n'est pas un bloc. Or, tu en fais un bloc et tu rejettes tout parce qu'un petit bout ne te plait pas. Ce n'est pas là une conduite très honorable de ta part.

 

Il serait plus opportun de relativiser l'importance du féminisme, qui n'a jamais percé ailleurs que dans les facultés de sciences humaines,

Non seulement tu ne sors pas assez dans la rue, mais tu ne lis pas non plus les media.

[Noob]

La virulence et la connerie des féministes radicales n'a d'égale que celles de leurs contempteurs radicaux, une pollution sonore répondant à une autre pollution sonore. Il serait plus opportun de relativiser l'importance du féminisme, qui n'a jamais percé ailleurs que dans les facultés de sciences humaines, au lieu de leur courir sur le haricot dès qu'un mot s'échappe de leurs bouches et de broder des contre-théories à tout bout de champs.

 

La meilleure arme contre le féminisme, c'est le silence.

Il faut se mettre à la page, osez le féminisme ou les femens sont en première page dès que l'une des premières porte une moustache ou que une autre du deuxième groupe dévoile ses seins.

 

Non seulement tu ne sors pas assez dans la rue, mais tu ne lis pas non plus les media.

C'est à se demander en effet. Et elles ont aussi gagner la bataille dans beaucoup de journaux où des femmes sont à des places importantes.

Sous peine de paraître des sbires du patriarcat on ne peut pas remettre en cause ce genre de chiffre, sinon la seule chose qu'on nous ressort c'est que l'on veut foutre les femmes aux fourneaux.

Il n'y a jamais nulle part de remise en cause du dogme sur l'écart des salaires. Aujourd'hui en Suisse, des politiciens veulent se lancer dans le flicage des entreprises pour réduire cet écart.

[Jesrad]

Comment pouvez vous affirmer qu'un tiers des victimes de violences conjugales sont des hommes puisque ces derniers n'osent pas venir porter plainte pour violence conjugale ?

.

En utilisant les cas d'abus qui sont documentés suite à dénonciation par des tiers plutôt que par les victimes.

[Brock]

 

Non seulement tu ne sors pas assez dans la rue, mais tu ne lis pas non plus les media.

 

c'est moins net en fRance qu'ailleurs.

Ici, entre le Quebec et sa Revolution Tranquille, et le monde sans second degre des anglo, le feminisme a une nette influence chez les cons et les connes, qui font toujours le premier pas pour faire chier le monde

 

[HakimBey]

Bravo.

 

Les hypothèses de la théorie de l'évolution ne sont pas toutes testables, en revanche le raisonnement évolutionniste permet souvent de générer des hypothèses qui sont testables.

 

Bref c'est un paradigme.

 

La psychologie évolutionniste s'est greffé sur la théorie de l'évolution à défaut de la compléter, on appelle ça du parasitisme. A défaut d'être validée par la communauté scientifique, ses chercheurs les plus notoires ont pris la mauvaise habitude de présenter les résultats de leurs études à la presse à scandale pour légitimer les financements.

 

L'hypothèse adaptationniste de départ dont la psychologie évolutionniste use et abuse, en supputant l'existence de gènes comportementaux, n'a aucun fondement scientifique sérieux. Le plus grave, c'est qu'elle implique un fourmillement continu d'hypothèses de plus en plus saugrenues : le gène du golfeur en est l'illustration la plus symptomatique.

 

http://www.nytimes.com/2005/08/20/opinion/20tierney.html?pagewanted=print&_r=1&

 

De manière générale, ce ne sont pas les observations des psychologues évolutionnistes qui sont problématiques. C'est cette volonté de vouloir à tout pris faire rentrer ces observations dans un moule théorique, basé sur un ultra-déterminisme génétique et une action de la sélection qui s'appliquerait même lorsqu'elle ne s'applique pas.

 

Odile Fillod écrit

 

La psychologie évolutionniste est-elle une science ?

La psychologie évolutionniste peut être considérée comme une discipline scientifique dans la mesure où les énoncés qu’elle produit sont susceptibles au moins en théorie d’être réfutés par des expériences ou des observations [14]. En pratique, il est néanmoins souvent difficile de réfuter ces scénarios, car ils peuvent aisément être raffinés de manière à être rendus compatibles avec diverses observations, d’où la facilité avec laquelle se propagent les théories psycho-évolutionnistes ne pouvant être scientifiquement contredites. En fait, les scénarios produits par la psychologie évolutionniste, qui sont ce qu’elle produit spécifiquement, ne sont que des hypothèses : ils sont plus au moins plausibles au regard des données scientifiques disponibles, mais en tant que tels ils ne peuvent être empiriquement prouvés. C‘est là que réside l’imposture continuelle de la vulgate psycho-évolutionniste qui présente ces hypothèses comme s'il s'agissait de faits scientifiques.

 

 

[Jesrad]

L'hypothèse adaptationniste de départ dont la psychologie évolutionniste use et abuse, en supputant l'existence de gènes comportementaux

Non. En tout cas aucun de ceux que j'ai lu.

[ShoTo]

Hmm tu fais références à quoi ? J'ai pas l'impression que ce genre de comportement étaient si fréquent il y a encore 40 ans.

Il y avait sans doute une autre forme de machisme oui, mais celui qui consiste à accoster les filles dans la rue en toute décontraction en faisant le cochon, j'ai quand même l'impression que c'est assez moderne.