Le féminisme

[Miss Liberty]

Je ne comprends toujours pas pourquoi les libéraux parlent de sujets "qui n'intéressent pas les femmes".

Nous parlons de sujets qui peuvent intéresser tout le monde parce que ce sont des sujets qui les concernent tous et qui ont des conséquences directes sur leur vie.

Si certaines personnes préfèrent ne pas se sentir intéressées par l'économie, la politique, etc., pas de soucis : on ne peut pas tous s' en préoccuper, du moment que ces gens ne se mêlent pas de donner leur point de vue sur les sujets qu'ils ont exclu de leur réflexion.

Mais je ne vois pas pourquoi on devrait spécifiquement s' intéresser à leurs sujets et les mettre en avant. Ça ne viendrait pas à l'idée de CP de faire un article sur le dernier match de foot "d'un point de vue libéral". C'est le rôle d'un magazine de foot.

Prenons un exemple :

L'absence de femmes dans tel ou tel métier, ou loisirs, n'est pas un sujet pour journal libéral, mais pour magazines féminins et magazines du loisir/métier en question.

[Bisounours]

Si je puis m'exprimer en tant que femme d'âge mûr (celui juste avant l'âge pourri), donc hors marché, et néanmoins plus que sympathisante avec la pensée libérale et ses applications dans la vraie vie

Ce forum est le premier auquel je participe mais toutefois, j'ai pu constater en parcourant d'autres, que ces membres majoritairement mâles ont souvent un discours, des réflexions qui peuvent faire frémir certaines femmes, et je parle même pas des féministes acharnées et dogmatiques desquelles je ne me suis jamais sentie proche même pendant ma première vie de bisounours.

Donc, je comprends cette nana qui exprime de manière maladroite et brouillonne ce qu'elle ressent et je partage l'opinion de Chitah, qui n'a pas besoin de crier aussi fort, quand même, quoi, enfin !

Peut être ceci est dû au fait que la liberté acquise par les femmes, à savoir acquérir les mêmes droits que les hommes (comme celui d'être assez conne et/ou naïve pour aller voter), peut paraitre remis en cause par certains discours libéraux. Et je dis bien les mêmes droits, pas plus pas moins.

Mon ancien travail de bisounours me permettait de faire fonctionner les dispositifs "Femmes victimes de violence". Lois, hébergement, accueils... Vous imaginez pas tout le bazar et les associations qui vivent de cette niche législative

Intuitivement, on se dit que c'est chouette (surtout quand on est une femme), et la plupart des travailleurs sociaux et des femmes trouvent ça génial. Il doit y avoir un phénomène collectif de compensation à ce qui était avant quasiment autorisé.

Puis, quand on y réfléchit, on se dit que la loi interdit la violence et que ça devrait suffire

Mais passer de l'intuition à la réflexion demande un minimum de capacités de recul et de réflexion

 

[Miss Liberty]

Bisounours : pourquoi ne pas faire un article sur le système actuel, et son éventuel remplacement dans une société libérale?

Voilà typiquement un sujet qui intéresse toute la société et aurait sa place dans une rubrique "questions de société" : la violence conjugale et domestique. Traité avec un angle libéral au lieu que ce soit un angle féministe et étatiste comme d'habitude.

[Chitah]

Je ne comprends toujours pas pourquoi les libéraux parlent de sujets "qui n'intéressent pas les femmes".

Nous parlons de sujets qui peuvent intéresser tout le monde parce que ce sont des sujets qui les concernent tous et qui ont des conséquences directes sur leur vie.

Si certaines personnes préfèrent ne pas se sentir intéressées par l'économie, la politique, etc., pas de soucis : on ne peut pas tous s' en préoccuper, du moment que ces gens ne se mêlent pas de donner leur point de vue sur les sujets qu'ils ont exclu de leur réflexion.

Mais je ne vois pas pourquoi on devrait spécifiquement s' intéresser à leurs sujets et les mettre en avant. Ça ne viendrait pas à l'idée de CP de faire un article sur le dernier match de foot "d'un point de vue libéral". C'est le rôle d'un magazine de foot.

Prenons un exemple :

L'absence de femmes dans tel ou tel métier, ou loisirs, n'est pas un sujet pour journal libéral, mais pour magazines féminins et magazines du loisir/métier en question.

C'est marrant, si j'étais taquin, je te poserai la question suivante : que penses-tu de la manière dont sont traités les individus côté Gare du Nord? Aurais-tu, par le plus grand des hasards, constaté une différence dans les désagréments subis par les hommes et ceux subis par les femmes? Différence qualitatives, mais surtout quantitatives?

 

Tu comprends bien que je fais référence à des propos que tu as tenu.

 

Ma dernière question : pourquoi es-tu venue parler de cela sur un forum politique, sur un forum libéral.

[Tremendo]

 

les libéraux ont tendance à écarter négligemment les questions qui intéressent les femmes

On ne sait toujours pas de quelles questions il s'agit.

 

Outre le sexisme actif

Sexisme il y a, plus qu'ailleurs? Je demande des preuves, je veux dire, en-dehors de Lucilio  

 

Julie Borowski par exemple a expliqué dans une vidéo de deux minutes que les femmes n’aiment pas nos idées parce qu’elles sont victimes de la pop-culture. Happées par la propagande gauchiste des magazines féminins sur la libération sexuelle et l’avortement, elles préfèreraient acheter des bijoux plutôt que des moyens de contraception et s’en remettre à l’État pour gérer les conséquences. Sans surprise, cela a causé des remous et beaucoup de femmes se sont offusquées. Qui voudrait s’attacher à un mouvement où il s’expose à ce genre de jugements ?

Une phrase un peu provoc mais qui relaie quelque chose de vrai en ceci qu'à peu près toutes les categories de population ou presque ont été happées de près ou de loin par la propagande gauchiste. Donc je ne crois pas que ceci soit un frein à la conversion des femmes au libéralisme.

Partant du fait (avéré) que les femmes tendent à être « sentimentales » plutôt que « penseuses », Caplan nous dit : « Pour résumer, Thinking signifie qu’on a la tête dure et le cœur dur, tandis que Feeling signifie qu’on a la tête et le cœur tendres. Ce n’est donc pas surprenant que les personnes privilégiant le Feeling soient plus souvent anti-capitalistes. De la même manière, j’ai souvent constaté que les hommes pensent plus facilement comme des économistes.

C'est une affirmation pas très précise, donc peu convaincante, mais de là à y voir du sexisme...

Des remarques durant les conférences comme « les femmes ne sont génétiquement pas équipées pour comprendre le libéralisme », ou « bien sûr que les femmes sont étatistes, elles veulent juste qu’on s’occupe d’elles », ou « le cerveau féminin n’est pas fait pour l’économie », ou « le droit de vote des femmes a ruiné notre pays ». Je pourrais continuer. J’ai entendu tout ça de mes propres oreilles.

Des types qui devaient faire de l'humour, une fois c'est drôle, deux fois ça passe, au-delà ça devient lourd. Mais je vois pas en quoi ça a un rapport avec le libéralisme, partout où les hommes sont majoritaires ils aiment bien embêter le peu de femmes sur place, et inversement d'ailleurs. C'est humain.

Il existe des barrières concrètes à la liberté des femmes dans notre pays. Partout dans le monde la qualité de vie des femmes est significativement, substantiellement et visiblement affectée. Mais les libéraux préfèrent parler des taux marginaux d’imposition et des subventions agricoles

Pas en Europe ni aux Etats-Unis, dans certains pays comme au Moyen-Orient oui, mais les libéraux européens et américains parlent des thèmes en vogue dans leur pays, pas de ce qui se passe à l'autre bout du monde.

Voici le fin mot de l’histoire : ne partez pas du principe que tout le monde partage votre manière d’aborder le monde. Si une chose n’est pas un problème pour vous, cela ne signifie pas qu’elle n’est un problème pour personne.

Elle balance d'un revers de main toute réponse et ajoute des accusations de sexisme à chaque fois, à un moment donné il ne faut pas se plaindre d'être boudé.

[Jesrad]

Bien sûr que si je parle des féministes. Je ne comprends pas ta remarque.

Quelqu'un qui ne cherche pas à utiliser les moyens politiques pour changer la société est libéral.

Quelqu'un qui ne cherche pas à utiliser les moyens politiques pour changer la société afin d'en finir avec les inégalités homme-femme n'est pas féministe.

[Miss Liberty]

C'est marrant, si j'étais taquin, je te poserai la question suivante : que penses-tu de la manière dont sont traités les individus côté Gare du Nord? Aurais-tu, par le plus grand des hasards, constaté une différence dans les désagréments subis par les hommes et ceux subis par les femmes? Différence qualitatives, mais surtout quantitatives?

Tu comprends bien que je fais référence à des propos que tu as tenu.

Ma dernière question : pourquoi es-tu venue parler de cela sur un forum politique, sur un forum libéral.

C'est un forum. Il y a une section Taverne, une section Société. On discute de tout ce dont on discuterait IRL, pas uniquement de libéralisme. Et la liberté de parole ici, la diversité des sujets, est bien plus grande que lorsque je discute avec les gens que je croise IRL.

Il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire un article, ou alors uniquement en le citant comme exemple dans un article sur le droit à l'auto-défense. À côté d'un exemple sur l'auto-défense des commerçants.

[Chitah]

Quelqu'un qui ne cherche pas à utiliser les moyens politiques pour changer la société est libéral.

C'est tout à fait juste.

Quelqu'un qui ne cherche pas à utiliser les moyens politiques pour changer la société afin d'en finir avec les inégalités homme-femme n'est pas féministe.

C'est tout à fait faux.

[Miss Liberty]

Chitah, on parle de la définition actuelle et communément admise, du féminisme réel, de celui des associations et des Najaut-BelBécasse.

[Chitah]

Chitah, on parle de la définition actuelle et communément admise, du féminisme réel, de celui des associations et des Najaut-BelBécasse.

Je ne parle pas de la définition selon TF1, je parle de la définition scientifique du féminisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9minisme#Courants_de_la_pens.C3.A9e_f.C3.A9ministe

Tu trouveras d'ailleurs, et peut-être que cela t'intéressera, des références au féminisme chrétien.

 

Il y a un nombre incalculable de courants dans le féminisme, c'est sûr que si on s'arrête à Najat Belkacem et Caroline de Haas...

[neuneu2k]

Plus précisément, on parle initialement de l'auteure de l'article en question, pas de la définition suffisament large pour  que tout le monde soit féministe à partir du moment ou respecte les femmes...

 

Toute personne qui confonds libertés formelles et libertés réelles à un pet grave au libéralisme, c'est le moins qu'on puisse dire, et l'auteure en question est en plein dedans.

 

Toute personne qui parle de violence, de contrainte, quand elle parle du patriacat dans la societé occidentale moderne, ne peut pas etre libérale, je suis désolé, y'a un certain nombre de bases quand meme.

 

Sinon, mélanchon est libéral aussi hein, il ne veut apres tout que la liberté réelle !

[free jazz]

Plus précisément, on parle initialement de l'auteure de l'article en question, et toute personne qui confonds libertés formelles et libertés réelles à un pet grave au libéralisme, c'est le moins qu'on puisse dire.

 

Toute personne qui parle de violence, de contrainte, quand elle parle du patriacat dans la societé occidentale moderne, ne peut pas etre libérale, je suis désolé, y'a un certain nombre de bases quand meme.

 

Sinon, mélanchon est libéral aussi hein, il ne veut apres tout que la liberté réelle !

 

Non mais elle a pas vraiment voulu dire ce qu'elle a dit, en fait vous déformez son propos, il faut comprendre ses sentiments aussi, rentrer en empathie avec son expérience, vous êtes un peu trop des salauds quand même d'ignorer ces graves problèmes de violence et de discrimination hétérosexiste qui existent dans les rapports de domination, et occasionnent des souffrances dans le vécu du quotidien, quoi.

[Chitah]

En fait je viens de comprendre : je pense que personne ici n'a la moindre idée de ce qu'est le féminisme en fait.

 

Je conseille la lecture que je propose ci-dessus, il y a pas mal de choses intéressantes à apprendre.

 

En fait, le comportement de mes interlocuteurs avec le féminisme est le même que celui des media français avec le libéralisme. En gros, pour eux, le libéralisme c'est Georges Bush, Pinochet, et le méchant d'extrême-droite radicale Alain Madelin. Ils oublient tout le reste.

[Bisounours]

Bah en fait, faut pas confondre le féminisme et le féminisme politique, les folles qui veulent couper ce qui dépasse chez les messieurs

[Miss Liberty]

Je ne parle pas de la définition selon TF1, je parle de la définition scientifique du féminisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9minisme#Courants_de_la_pens.C3.A9e_f.C3.A9ministe

Tu trouveras d'ailleurs, et peut-être que cela t'intéressera, des références au féminisme chrétien.

Il y a un nombre incalculable de courants dans le féminisme, c'est sûr que si on s'arrête à Najat Belkacem et Caroline de Haas...

Évidemment qu'il existe de nombreuses autres conceptions du féminisme. Et évidemment que selon la définition classique du féminisme, le christianisme est une forme de féminisme.

Sans doute même que selon certains critères, je suis féministe : je ne compte pas dire à mes futures filles que les études ne servent qu'à attendre de trouver un mari, je ne compte pas leur déconseiller certains loisirs ou centres d'intérêt ou habits, et je trouve que quelqu'un qui embauche ou paye différemment en fonction du sexe du candidat est un abruti fini.

Mais je ne suis pas féministe. Être féministe aujourd'hui, c'est relayer les études bidon sur les inégalités salariales et demander des quotas et des pénalités pour y remédier. Ou réclamer un programme pour l'éducation nationale qui apprenne aux petits garçons à partager les tâches ménagères et aux petites filles à ne pas s' habiller en rose.

[Chitah]

Bah en fait, faut pas confondre le féminisme et le féminisme politique

Voici un résumé absolument prodigieux de tout ce que j'ai écrit. Bravo à toi et merci.

[Nihiliste frustré]

En fait je viens de comprendre : je pense que personne ici n'a la moindre idée de ce qu'est le féminisme en théorie.

Corrigé : en fait, c'est un truc socialo-progressiste (et souvent en théorie aussi hein).

PS : Aussi notera-t-on que l'appelation féministe a été préférée à anti-sexiste.

[free jazz]

En fait je viens de comprendre : je pense que personne ici n'a la moindre idée de ce qu'est le féminisme en fait.

 

Non, c'est clair, surtout pas Miss Liberty. D'ailleurs personne n'a lu d'auteures féministes ici.

 

On n'a pas vraiment compris la vérité du communisme non plus,  trahi par des régimes staliniens de capitalisme d'Etat.

[Corned beef]

Bah en fait, faut pas confondre le féminisme et le féminisme politique, les folles qui veulent couper ce qui dépasse chez les messieurs

 

L'ennui c'est que des féministes dites libertariennes ont le cul entre deux chaises et mélangent dans une bouillie par très claire l'absence d'intervention étatique du premier courant tout en récupérant le vocubulaire socialiste - et donc faux, comme l'a dit neuneuk - du second.

[Bisounours]

Voici un résumé absolument prodigieux de tout ce que j'ai écrit. Bravo à toi et merci.

 

 

De rien Chitah, hésite pas ! Quand t'as besoin, et avant de t'énerver et de sauter partout, tu me demandes et je fais un résumé de ta pensée.

 

 

[Chitah]

De rien Chitah, hésite pas ! Quand t'as besoin, et avant de t'énerver et de sauter partout, tu me demandes et je fais un résumé de ta pensée.

Ha ha.

[Mathieu_D]

Je pense comme Chitah.

[Bisounours]

L'ennui c'est que des féministes dites libertariennes ont le cul entre deux chaises et mélangent dans une bouillie par très claire l'absence d'intervention étatique du premier courant tout en récupérant le vocubulaire socialiste - et donc faux, comme l'a dit neuneuk - du second.

 

 

Ouais bon, mais après, vous chipotez et vous vous déchirez la tête et les neurones pour des petits détails, et Chitah s'agace, et va nous faire une crise d'incompréhensite.

[neuneu2k]

En fait je viens de comprendre : je pense que personne ici n'a la moindre idée de ce qu'est le féminisme en fait.

 

Le truc voit tu c'est que tu confonds une définition inclusive avec l'usage commun, et je ne suis pas le seul à avoir précisé que ce n'était pas "le féminisme", mais bien "la plupart des militants féministes" le probleme, en fait, c'est meme ce qu'on n'arrete pas de faire depuis le début du fil.

 

Donc c'est bien aimable pour le langage de défendre la définition de wikipedia, mais personne n'a attaqué la définition de wikipédia, on parle de vrais gens, qui existent, qui militent au quotidien pour faire de la merde par la force, y compris pas mal de gens qui se prétendent libéraux.

 

 

[Corned beef]

A Feminist Libertarian Dilemma.

 

Consider the following feminist argument against libertarianism:

 

P1: Libertarianism instructs states and individuals not to interfere with people’s free choices.

P2: We currently live in a sexist culture where patterns of free choice continue to disadvantage women (e.g. employment discrimination, the gender wage gap and troubling patterns of socialization).

C: Libertarianism instructs states and individuals not to interfere with the perpetuation of sexism.

 

I think this argument is successful, so libertarians who are concerned with women’s interests (lets call ourselves libertarian feminists) are seemingly faced with a dilemma. Either:

 

a -  States and individuals must interfere with sexist people’s free choices (e.g. states should violate freedom of contract and association to promote equal pay and fair employment procedures. Or,

b - States ought to respect people’s free choices and thereby tolerate sexism.

 

What’s a BHL feminist to do? I think that feminists ought to favor b over a for several reasons.

 

[free jazz]

Je pense que les féministes libertarées sont pires que les marxistes, qui elles au moins, ont une formation théorique.

[DiabloSwing]

J'ai vaguement lu Wendy Mc Ellroy dans une autre vie j'ai pas le souvenir qu'elle était pro action politique.

[neuneu2k]

Il existe des féministes liberhallal, je crois que c'est indubitable, mais ça ne change rien, une goutte de glaçe à la vanille dans une fosse pleine de purin, ça ne fait pas de la glaçe à la vanille.

 

[Brock]

Je pense que les féministes libertarées sont pires que les marxistes, qui elles au moins, ont une formation théorique.

 

ah bon pourquoi? c'est meilleur quand elles sont communistes? les libertariennes sont mechantes?

 

[free jazz]

On pourrait parler de Marcela Iacub, par exemple, plus perverse que la moitié des chiennes de garde réunies.

 

Elles sont moins nuisibles seulement parce qu'elles sont une poignée, contrairement à celles qui sont au pouvoir actuellement, plus dangereuses parce qu'elles gouvernent les comportements.