Le féminisme

[neuneu2k]

Voilà, je sens qu'on va tomber d'accord : partir du féminisme pour élargir vers des concepts plus globaux, comme l'hygiénisme (l'accouchement à domicile), le socialisme (controler les comportements). Ainsi à partir d'une toute petite problématique, l'accouchement à domicile (je dis petite à l'échelle des immenses problèmes de notre pays), on peut remonter le débat vers libéralisme versus interventionnisme.

Le féminisme, en somme, est une clé d'entrée dans le débat.

Non?

Tout à fait, mais je me reserve le droit de dire que l'immense majorité des féministes militants ne sont pas du tout le bon point d'entrée parce qu'ils sont totalitaires dans leur vision.

Il n'y a qu'a voir les délires aux US sur l'allaitement en public, sous pretexte qu'il y a eu une opression réelle un certain temps, maintenant certaines se comportent de façon odieuse sous pretexte que c'est un "droit aquis de haute lutte".

Sans mème parler de la déformation majeure et de la récupération par les harpies de la dépénalisation de l'avortement qui est passé en quelques décennies d'une dépénalisation à un projet de societé et une vision de l'avortement comme une victoire majeure des combats de la femme, pas sa dépénalisation hein, son existance.

Comme si aujourd'hui on arrivait à annuler les lois iniques sur la prostitution et que dans 20 ans, les gens qui essayent d'aider les prostituées à changer de taf, ou d'éviter à des femmes de tomber dans la prostitution étaient mis au ban de la societé.

Je me méfie des féministes parce que j'ai des très bonnes raisons de me méfier, ce n'est pas le thème le probleme, c'est l'attitude, la mentalité de la plupart des gens qui occupent le terrain.

Et oui, ça signifie bien entendu qu'il faut occuper le terrain a leur place, mais justement, en les dégagant du terrain, pas en allant leur donner des fleurs, on parle aux femmes, pas aux féministes

[neuneu2k]

Tl;Dr: il y a deux sujets distincts
 

1. Le libéralisme et le féminisme
2. Le libéralisme et les femmes

Et on peut avoir des avis totalement contraires sur l'un et sur l'autre, le féminisme, ce n'est pas "les problemes des femmes" c'est une certaine vision de la femme, qui n'est pas plus partagée par les femmes en général qu'elle ne l'est par les hommes.

 

[Brock]

le feminisme est le domaine intellectuel reserve a la femme et pour cette raison il y regne le bordel le plus complet.Des petites culottes y trainent au sol, parmis les emballages de chocolats.

[Gio]

J'ai vu My Fair Lady de Cukor hier, il y a de bons passages sur les femmes.

[POE]

Du point de vue vestimentaire, c'est clair que les hommes sont plus limités. Les femmes peuvent vraiment tout porter. Les hommes non, et le kilt n'est qu'une exception. J'attends le jour où l'on pourra voir un député arriver en robe à l'assemblée nationale.

[Chitah]

Tl;Dr: il y a deux sujets distincts

• Le libéralisme et le féminisme
• Le libéralisme et les femmes

Et on peut avoir des avis totalement contraires sur l'un et sur l'autre, le féminisme, ce n'est pas "les problemes des femmes" c'est une certaine vision de la femme, qui n'est pas plus partagée par les femmes en général qu'elle ne l'est par les hommes.

C'est tout à fait cela, la confusion du débat dans ce topic provient de la confusion entre ces deux débats. Pour ma part, je suis dans le 2 depuis le départ, je ne suis malheureusement que maladroitement à le faire comprendre, tant il me paraît évident qu'il faut exclure de notre discussion les hystériques de Osez le Feminisme ou des Femen. Ces groupuscules de folles et d'ambitieuses ont d'autres agendas que celui qui nous occupe, que j'appellerai en synthèse le bien commun. Ces folles et ambitieuses sont mues par bien d'autres projets qui ont déjà été rappelés plus haut entre autres par neuneu et MissLib.

[Chitah]

Du point de vue vestimentaire, c'est clair que les hommes sont plus limités. Les femmes peuvent vraiment tout porter. Les hommes non, et le kilt n'est qu'une exception. J'attends le jour où l'on pourra voir un député arriver en robe à l'assemblée nationale.

Inégalité flagrante : dans le bizness, pour les hommes c'est costard sombre, noir ou au max gris anthracite. Pour les meufs, c'est freestyle. Mais, et ce mais est selon moi capital : dans la politique (une forme de bizness) les femmes sont très scrutées sur leurs tenues. Le prix de cette liberté de choisir sa tenue?

[sans]

[Mathieu_D]

Inégalité flagrante : dans le bizness, pour les hommes c'est costard sombre, noir ou au max gris anthracite. Pour les meufs, c'est freestyle. Mais, et ce mais est selon moi capital : dans la politique (une forme de bizness) les femmes sont très scrutées sur leurs tenues. Le prix de cette liberté de choisir sa tenue?

C'est surtout en été par 30ºC qu'on mesure leur chance.

[Chitah]

Tu peux rappeler le contexte de l'acclamation que tu présentes ici, faisant croire qu'en réalité un homme à veste rouge, totalement lambda, sans histoire singulière, s'est fait acclamer à l'Assemblée pour son goût vestimentaire innovant.

Ce genre de ficelles ne peut marcher qu'avec des gens sans mémoire qui ne se souviennent pas de l'histoire poignante de ce député.

Ah là là Snow.

[Chitah]

C'est surtout en été par 30ºC qu'on mesure leur chance.

A La Défense quand il fait trente les salariés sont contents. En été c'est plus. Le four naturel, toussa toussa.

[free jazz]

Tl;Dr: il y a deux sujets distincts

 

1. Le libéralisme et le féminisme
2. Le libéralisme et les femmes.

 

 

http://www.secoursrouge.org/archives/zetkin.php

 

 'Dans la société nouvelle, la femme sera complètement indépendante socialement et économiquement, elle ne sera plus soumise même à un semblant de domination et d''exploitation', elle sera libre vis-à-vis de l'homme, elle sera son égale et elle disposera de son destin. Elle recevra la même éducation que l'homme sauf dans les domaines où la différence des sexes exige des exceptions; vivant dans des conditions naturelles, elle pourra développer toutes ses forces et ses aptitudes physiques et intellectuelles; elle choisira le mieux à ses désirs, à ses tendances et à ses dispositions et elle agira dans les mêmes conditions que l'homme... Pour choisir son partenaire en amour, elle sera aussi libre que l'homme. Elle courtise ou se fait courtiser et ne contracte une union qu'en considérant ses sentiments.'

[sans]

Tu peux rappeler le contexte de l'acclamation que tu présentes ici, faisant croire qu'en réalité un homme à veste rouge, totalement lambda, sans histoire singulière, s'est fait acclamer à l'Assemblée pour son goût vestimentaire innovant.

Ce genre de ficelles ne peut marcher qu'avec des gens sans mémoire qui ne se souviennent pas de l'histoire poignante de ce député.

Ah là là Snow.

 

Je ne sous-entendais rien du tout, je montrais juste un député avec un costume rouge, costume avec lequel il avait l'habitude de s'afficher. Tu as trop l'habitude de présumer des intentions malveillantes aux gens, les débats avec free jazz t'ont monté à la tête.

[Rincevent]

domination

J'ai arrêté de lire là.

Je ne sous-entendais rien du tout, je montrais juste un député avec un costume rouge, costume avec lequel il avait l'habitude de s'afficher.

Facile de se faire remarquer avec des couleurs criardes et une monstrueuse faute de goût (depuis quand met-on une veste plus claire que sa chemise ?).

[Chitah]

Je ne sous-entendais rien du tout, je montrais juste un député avec un costume rouge, costume avec lequel il avait l'habitude de s'afficher. Tu as trop l'habitude de présumer des intentions malveillantes aux gens, les débats avec free jazz t'ont monté à la tête.

Les intentions de free jazz, je les connais par coeur car c'est un ami avec qui j'ai bu une bière pas plus tard qu'hier. Il me trolle sur des trucs dont il sait qu'ils m'agacent. Toi ce que tu fais c'est du trolling générique qui ne marche pas, comme si l'on pouvait apprendre la grimace à un vieux singe.

Ton trolling c'est de la Ligue 2, pour la montée en Ligue 1 va falloir trouver autre chose mon chéri. Rappele-toi mon dernier trolling "les rallyes sont une forme de mariage forcé". Un bon trolling est un trolling vraisemblable, au bon moment, sur le bon sujet.

[sans]

En l’occurrence ça n'est pas du tolling, juste une vanne en passant. Je sens un genre d'agressivité si je fais abstraction des smileys, c'est une impression ?

[neuneu2k]

Ah non, quand y'a l'ombre d'un soupçon d'agressivité dans un post de Chitah, aucun doute n'est possible.

[free jazz]

Les intentions de free jazz, je les connais par coeur car c'est un ami avec qui j'ai bu une bière pas plus tard qu'hier.

 

N'empêche que tu as bien flippé ta race quand je t'ai surpris en clamant : "Vos papiers, contrôle d'identité!"

 

Sinon pour résumer en substance mon sentiment : le nouvel ordre moral socialo-féministe, la police des mœurs que j'avais bien vu arriver gros comme une maison avec le mariage gay, commence à me courir sur le haricot. Je n'en peux plus de leur bêtise, au moins ont-il réveillé ma fibre rabelaisienne.

 

 

[Chitah]

N'empêche que tu as bien flippé ta race quand je t'ai surpris en clamant : "Vos papiers, contrôle d'identité!"

Ceci est parfaitement vrai.

[Tremendo]

Remarques et comportements sexistes nous avons tous entendu et vu. Remarques féministes aussi.

Au travail je n'ai jamais vu quoi que ce soit de remarques sexistes ni de la discrimination anti-femmes (j'ai même des exemples inverses), des tas de secteurs de travail qualifié contiennent une majorité de femmes.

Bref, pour le sexisme au travail ou en général, même sans nier que quelques situations ponctuelles existent évidemment, il est quand même très très difficile de généraliser en disant que la société est sexiste. Je me suis fait réprimender dans un autre fil quand je parlais de niveau général de l'orthographe, par l'absence de preuves pour appuyer mes discours -beauf était le mot précis- bizarrement les mêmes qui me le reprochaient passent au-dessus très largement dans ce fil où la société serait sexiste.

Bon bref, on peut comparer des expériences mais moi je n'ai pas observé de tendances générales.

[DiabloSwing]

Je me suis fait réprimender dans un autre fil quand je parlais de niveau général de l'orthographe

 

Réprimander

[Tremendo]

Si c'est pas une preuve que le niveau baisse ça, je sais pas ce qu'il vous faut 

[Mirisme]

J'ai arrêté de lire là.

 

Si c'est juste ça qui gène je peux reformuler.

 

Les normes sociales sont différentes pour les hommes et pour les femmes. D'ailleurs l'histoire des relations entre les hommes et les femmes (avant le passage du féminisme d'ailleurs) laisse forcément des traces sur les normes actuelles et les stéréotypes associés.

 

Voilà si tu veux tu peux lire le reste du message si c'était la seule chose gênante.

 

Sinon pour Free Jazz oui les stéréotypes existent et spécifiquement les stéréotypes portant sur le sexe de la personne, je ne vois même pas quel est le problème ici.

[Hayek's plosive]

Chez les papous, les hommes sont obligés de se déplacer a plusieurs pour éviter de se faire violer.

 

http://www.anusha.com/trobrian.htm

[poney]

 

For example, one Australian man reported that he had been raped twice by gangs of Trobrian girls. It was a terrifying experience when it first happened but, after he got used to it, it was not so bad after all, he said.

 

Petalol.

 

Ceci dit, Malinowski en parlait déjà. Donc. Bon. Rien de nouveau.

[Tremendo]

Ils ont tout compris ces papous, au lieu de se casser les fesses à draguer ils attendent de se faire violer, du coup aucun remords.

[Brock]

The Trobrian Islanders are so primitive that they do not even realize that sexual intercourse leads to conception and child birth. They are among the many primitive tribes who are not aware of the link between sex and babies being born.

 

 

[henriparisien]

 

Ils ont tout compris ces papous, au lieu de se casser les fesses à draguer ils attendent de se faire violer, du coup aucun remords.

 

Tiens, un témoignage qui tourne pas mal sur le web et qui est bien plus proche de nous : http://www.frenchtouchseduction.com/temoignage-mon-ex-nymphomane.html

 

pas forcement cool pour les hommes non plus.

 

 

 

 

 

 The Trobrian Islanders are so primitive that they do not even realize that sexual intercourse leads to conception and child birth. They are among the many primitive tribes who are not aware of the link between sex and babies being born.

 

 

C'est vrai ça ? Je veux dire puisque nous avons un antropologue parmis nous, peux-tu confirmez que c'est l'interprétation consensuelle de la comunauté scientifique ?

 

Je pensais vraiment que l'une des grosses séparations homme / animal, c'était justement le lien sexe => reproduction.

 

 

[Tremendo]

La pénalisation des clients de prostitués  votée à l'Assemblée (1500 euros l'amende).

 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/26/prostitution-la-penalisation-des-clients-mesure-phare-du-texte-de-loi_3520429_3224.html

 

Alternative à l'amende ou sanction complémentaire, un « stage de sensibilisation à la lutte contre l'achat d'actes sexuels » est prévu.

[Noob]

J'irais volontiers, juste pour troller, l'ennuyeux c'est qu'il faut d'abord se taper une pute pour cela.