Mélenchon fidèle à lui-même

[Harald]

Que certains libéraux continentaux ont refourgué à leur progéniture socialiste, plus exactement. Les libéraux anglo-saxons n'ont pas commis cette erreur.

Tinentaux, c'est vite dit.

[Ronnie Hayek]

Que certains libéraux continentaux ont refourgué à leur progéniture socialiste, plus exactement. Les libéraux anglo-saxons n'ont pas commis cette erreur.

Beau comme un post de La FéeC.

Ils ont commis d'autres erreurs théoriques qui ont permis d'amorcer la déviation socialiste. Locke en a, par exemple, refourgué une belle, dont les rothbardiens débattent encore et dont les conséquences sont pour le moins aberrantes.

Ensuite, désolé, mais l'essentiel de la philosophie libérale comme telle - constituée comme idéologie - est d'émanation européenne.

[Taranne]

Je m'attendais à ta réaction. Dès qu'on aborde les questions qui fâchent ou du moins un peu plus profondes, il n'y a plus de Taranne.

Taranne n'a rien contre les questions qui fâchent, sinon il aurait quitté ce forum depuis longtemps. Mais Taranne, effectivement:

1° ne perd pas son temps à chercher midi à dix-sept heures (c'est pourquoi on ne le voit que très peu sur le forum philo)

2° en a marre de voir les mêmes sujets et les mêmes querelles de clocher revenir encore et toujours, même et surtout quand il n'y a pas lieu

3° te trouve vaguement monomaniaque depuis quelques temps déjà

Voilà. Et je maintiens: Sadvyainlour.

"Horreur, un débat de fond !"

Tu es sûr de ne pas avoir fait une faute de frappe et d'avoir mis un "f" à la place du "c"?

[José]

Ensuite, désolé, mais l'essentiel de la philosophie libérale comme telle - constituée comme idéologie - est d'émanation européenne.

L'essentiel de la philosophie libérale est, pour moitié, britannique. Et on ne parle pas de la pratique.

[Taranne]

Beau comme un post de La FéeC.

[Calembredaine]

Prenons le problème dans une optique rationnaliste.

Option 1 : le christianisme a tort (en fait, ce sont les Mormons qui vont au paradis, comme dans South Park ). Conséquence du baptème : le bébé a eu un peu d'eau sur la figure. Vite, vite, qu'on appelle les services de protection de l'enfance!

Option 2 : le christianisme a raison. L'enfant va pouvoir aller au paradis grâce à ça!

NB : en fait, si j'ai bien saisi la position de l'Eglise sur la question, un enfant qui meurt avant l'âge de raison (7 ans) va au paradis de toute façon. Le baptème, c'est un plus.

La confusion vient du fait que beaucoup de catholiques ne connaissent pas la signification du baptême. C'est souvent du fétichisme.

Le baptême c'est avant tout l'engagement pour le parrain et la maraine d'assurer l'éducation religieuse de l'enfant en cas de défaillance (décès) des parents. L'enfant, lui, confirmera sa foi lors de sa… confirmation (vers 12 ans).

A l'origine, les chrétiens étaient baptisés adultes.

[José]

Le baptême c'est avant tout l'engagement pour le parrain et la maraine d'assurer l'éducation religieuse de l'enfant en cas de défaillance (décès) des parents.

Euuuhhh…

Le saint Baptême est le fondement de toute la vie chrétienne le porche de la vie dans l’Esprit (vitæ spiritualis ianua) et la porte qui ouvre l’accès aux autres sacrements. Par le Baptême nous sommes libérés du péché et régénérés comme fils de Dieu, nous devenons membres du Christ et nous sommes incorporés à l’Église et faits participants à sa mission (cf. Cc. Florence : DS 1314 ; ⇒ CIC, can. 204, § 1; ⇒ 849; CCEO, can. 675, § 1) : " Le Baptême est le sacrement de la régénération par l’eau et dans la parole " (Catech. R. 2, 2, 5).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P3B.HTM

[Invité jabial]

Beau comme un post de La FéeC.

On se calme, là, sérieusement.

Ils ont commis d'autres erreurs théoriques qui ont permis d'amorcer la déviation socialiste. Locke en a, par exemple, refourgué une belle, dont les rothbardiens débattent encore et dont les conséquences sont pour le moins aberrantes.

Tu fais allusion à quoi?

[Etienne]

Tu fais allusion à quoi?

La propriété du corps, j'imagine.

[Invité jabial]

http://www.vatican.va/roman_curia/congrega…infants_en.html

[Dardanus]

L'essentiel de la philosophie libérale est, pour moitié, britannique. Et on ne parle pas de la pratique.

Pour l'autre petite moitié on peut toujours se reporter aux malheureuses 1427 pages ci-dessous :

[Calembredaine]

Euuuhhh…

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P3B.HTM

C'est à destination des adultes, pas des nourrissons.

[José]

C'est à destination des adultes, pas des nourrissons.

À destination de tous : le baptême c'est l'entrée dans la communauté chrétienne. Que l'éducation chrétienne se fasse grâce aux parents, aux parrains ou au curé est une autre chose. Le baptême n'est pas un contrat de parrainage.

[Roniberal]

Je n'arrive pas à croire, c'est plus fort que moi. Je respecte un minimum par tradition, par respect pour mes parents.

Je suis donc le seul juif convenable de ce forum.

Ils ont commis d'autres erreurs théoriques qui ont permis d'amorcer la déviation socialiste. Locke en a, par exemple, refourgué une belle, dont les rothbardiens débattent encore et dont les conséquences sont pour le moins aberrantes.

Pire encore, certains étaient protestants.

[etienne w]

Forcément puisque tu rajoutes l'insulte à l'ignorance de tes propos. Toi qui est si éclairé sur le sujet, merci d'aller illuminer un autre forum.

Celui des illuminatis, dans la terre creuse

http://www.erenouvelle.com/dossagar.php

http://autres-mondes.dynamicforum.net/la-t…rtha-t12-30.htm

[h16]

Je suis donc le seul juif convenable de ce forum.

Non, tu erres.

Warning : idiot joke inside.

[NL1]

Pour l'autre petite moitié on peut toujours se reporter aux malheureuses 1427 pages ci-dessous :

Je l'ai acheté, il est très bien et très complet. Effectivement, l'importance du libéralisme italien, allemand, espagnol y est très bien décrite.

Par contre, pas de trace de Bastiat.. ou peut être une seule citation de son nom..Et ça c'est vraiment dommage.

[Calembredaine]

Le baptême n'est pas un contrat de parrainage.

Celui des enfants, si, c'est exactement cela. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

[Ronnie Hayek]

Taranne n'a rien contre les questions qui fâchent, sinon il aurait quitté ce forum depuis longtemps. Mais Taranne, effectivement:

1° ne perd pas son temps à chercher midi à dix-sept heures (c'est pourquoi on ne le voit que très peu sur le forum philo)

2° en a marre de voir les mêmes sujets et les mêmes querelles de clocher revenir encore et toujours, même et surtout quand il n'y a pas lieu

3° te trouve vaguement monomaniaque depuis quelques temps déjà

Voilà. Et je maintiens: Sadvyainlour.

Taranne n'aime surtout pas les débats, mais préfère s'amuser de ses propres traits d'ironie plus ou moins réussis.

Tu es sûr de ne pas avoir fait une faute de frappe et d'avoir mis un "f" à la place du "c"?

Qu'est-ce que je disais.

Toi, tu ferais mieux de me baisser ces yeux-là. Tu n'es certainement pas le mieux placé pour réagir ainsi…

L'essentiel de la philosophie libérale est, pour moitié, britannique. Et on ne parle pas de la pratique.

Tu n'as pas compris mon message : le libéralisme comme idéologie au sens fort du terme vient du continent. Les Britanniques l'ont expérimenté (c'est la liberté dans ses multiples facettes avant le Libéralisme, si tu veux) avant de le théoriser. De surcroît, quand ils se sont mis à philosopher dessus, on ne peut pas dire que ce fût nécessairement plus réussi qu'en France, par exemple. Cf. un John Stuart Mill, proto-socialiste s'il en fut.

Pire encore, certains étaient protestants.

En tout cas, le très "tolérant" Locke était un ennemi déclaré des "papistes".

[Harald]

Tu n'as pas compris mon message : le libéralisme comme idéologie au sens fort du terme vient du continent. Les Britanniques l'ont expérimenté (c'est la liberté dans ses multiples facettes avant le Libéralisme, si tu veux) avant de le théoriser. De surcroît, quand ils se sont mis à philosopher dessus, on ne peut pas dire que ce fût nécessairement plus réussi qu'en France, par exemple. Cf. un John Stuart Mill, proto-socialiste s'il en fut.

C'est bien là que se situe le nœud du problème. Faire du libéralisme une idéologie, c'est le fixer dans le marbre, en faire une chose morte. Sur ce point je ne peux que te rejoindre, le libéralisme a très largement souffert de l'esprit de système qui avant que d'être continental est avant tout français.

[Roniberal]

En tout cas, le très "tolérant" Locke était un ennemi déclaré des "papistes".

Oui, je sais, mais pour le coup, ce n'est pas vraiment à lui que je pensais mais à Adam Smith surtout.

[Ronnie Hayek]

C'est bien là que se situe le nœud du problème. Faire du libéralisme une idéologie, c'est le fixer dans le marbre, en faire une chose morte. Sur ce point je ne peux que te rejoindre, le libéralisme a très largement souffert de l'esprit de système qui avant que d'être continental est avant tout français.

Oui, et j'ajoute que c'est clairement cette orientation qui a exercé une influence exécrable sur une partie du continent hispano-américains à partir du XIXe siècle.

[Saucer]

Je suis donc le seul juif convenable de ce forum.

Oh, tu peux.

[john_ross]

UP!

Jean-Luc Mélenchon et Marc Dolez quittent le PS

Le sénateur de l'Essonne Jean-Luc Mélenchon a annoncé vendredi qu'il quittait le Parti socialiste en compagnie du député du Nord Marc Dolez, au lendemain du vote des militants socialistes pour le congrès de Reims qui a vu la motion défendue par Ségolène Royal recueillir quelque 29% des voix.

Dans un communiqué commun, MM. Mélenchon et Dolez, signataires du texte de Benoît Hamon, estiment que les trois motions arrivées en tête -celles de Ségolène Royal, Bertrand Delanoë et Martine Aubry- "avalisent l'Europe du traité de Lisbonne, les alliances changeantes, l'abstention face à la droite, et refusent de mettre en cause le capitalisme. Ce résultat est sans ambiguïté".

"Nous refusons de nous renier en participant à des complots et des combinaisons tactiques. Car quelles que soient les arrangements qui sortiront du Congrès de Reims, la future direction du PS appliquera l'orientation majoritaire en particulier quand viendront les prochaines élections européennes. Il faudrait alors accepter ce que nous refusons depuis toujours: le traité de Lisbonne et le Manifeste commun avec les partis sociaux démocrates qui gouvernent avec la droite dans leur pays. Non! Pour nous, ça suffit comme ça!"

"Nous quittons le Parti socialiste. Nous allons porter publiquement notre conception du combat républicain et socialiste, sans concession face à la droite, au capitalisme et leur irresponsabilité destructrice contre la société humaine et l'écosystème. Nous allons la proposer au suffrage universel. (…) Nous décidons d'engager avec tous ceux qui partagent ces orientations la construction d'un nouveau parti de gauche et nous appelons à la constitution d'un front de forces de gauche pour les élections européennes", conclut le communiqué.

Figures de l'aile gauche du PS, Jean-Luc Mélenchon et Marc Dolez avaient signé la motion présentée par le député européen Benoît Hamon, qui a recueilli 19% des voix jeudi soir.

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/po…tent_le_ps.html

CPEF?

Ce parti est foutu?

[Franklin]

Pour une fois je trouve ça cohérent. Un néocommuniste dans un parti qui devient mollement socdem c'est pas ce qu'il se fait de mieux.

On dirait un peu la démarche, en raté, d'Oskar Lafontaine vis à vis du SPD.

[h16]

Super . D'une part, l'autosatellisation de Méchancon me réjouit, on n'entendra bientôt plus parler de lui. Puis, on n'entendra bientôt plus parler du PS (ou seulement pour rire) avec Ségo à sa tête.

Yeah.

[Sous-Commandant Marco]

Ce matin, Hamon avait l'air de dire qu'il n'excluait aucune alliance, en particulier avec Ségolâne du Poitou. Celle-ci va peut-être lui promettre d'être premier secrétin du PS pour avoir une chance de prendre le contrôle du PS, face à une alliance TSS entre Aux-Abry, Delanouille, Fafa et Flamby. Ca va saigner. Préparez les bols de pop-corn.

[free jazz]

J'avais prévu cette sortie :

" Mélenchon a tout d'une taupe trotskiste, il fut d'ailleurs le chef de l'OCI dans les années 70 (organisation communiste internationale - d'obédience lambertiste). Il est aussi fondateur de PRS, un mouvement communiste, nationaliste et ultra-jacobin qui se réfère souvent à 1793 comme le modèle à suivre.

Son intérêt est de faire échouer le PS, provoquer une scission pour emmener son aile gauche noniste et créer avec Besancenot un parti populiste sur le modèle de Die Linke en Allemagne, le parti d'OSkar Lafontaine (son grand pote) qui taille des croupières aux soc-dem. "

Super . D'une part, l'autosatellisation de Méchancon me réjouit, on n'entendra bientôt plus parler de lui. Puis, on n'entendra bientôt plus parler du PS (ou seulement pour rire) avec Ségo à sa tête.

Yeah.

Tu vas un peu vite en besogne, rien n'est joué. La cruche new age du poitou s'est attiré les haines de l'aile socialo-communiste du parti, qui l'accuse déjà de bourrage d'urne et de corruption, avec sa proposition de rembourser les cotisations des militants les plus pauvres (le droit à militer, c'est nouveau ça vient de sortir…).

En fait ce vote inattendu qui la place en tête complique davantage les choses en ne dégageant aucune majorité claire. Ce qui veux dire que la seconde phase, celle des alliances entre clans ennemis, va être violente. Ne boudons pas notre plaisir, le meilleur reste à venir: le moment des combinazione, des croche-pattes et des petits meurtres entre amis ne fait que commencer. On va pouvoir assister à de savoureux règlements de compte, où les belles valeurs socialistes seront étalées sur la place publique : la solidarité, l'entraide, la fraternité, etc.

PS : Royal lance les grandes manoeuvres

Delphine Perez | 07.11.2008, 08h26 | Mise à jour : 12h02

La guerre des chefs a repris de plus belle ce matin au Parti socialiste, au lendemain du vote des militants sur les motions pour le congrès de Reims. Arrivée en tête du scrutin avec 29% des voix, Ségolène Royal a infligé un coup dur à Bertrand Delanoë, qui faisait figure de favori. Soutenu par le premier secrétaire sortant, le maire de Paris (25%) est arrivé au coude à coude avec Martine Aubry (25%). Les militants ont aussi créé la surprise en octroyant 19% des voix au jeune eurodéputé Benoît Hamon. Un score inespéré, en forme de désaveu pour la «vieille garde» du Parti socialiste. Les motions du «pôle écologique» et «d'Utopia» obtiennent autour de 1,50% à 2%. La participation a été d'un peu plus de 55% (128.978 votants), conforme à l'estimation de la direction avant le scrutin.

Royal : «Il va falloir que le vote soit respecté»

Dans la foulée des résultats, Ségolène Royal s'est posée en rassembleuse. Interrogée sur France Inter, elle a indiqué qu'elle téléphonerait dès aujourd'hui à ses rivaux pour entamer des discussions «avec tout le monde, sans exclusive». Soulignant que son résultat lui «donnait une légitimité» pour diriger le Parti socialiste, elle ne fait néanmoins pas «acte de candidature» pour l'instant. En revanche, «il va falloir que le vote soit respecté», a lancé l'ex-candidate malheureuse à la présidentielle, en réponse à François Hollande.

Le premier secrétaire sortant du PS a en effet affirmé, sur RTL, que le score de Ségolène Royal ne constitue pas «une victoire qui lui permet aujourd'hui d'être majoritaire dans le parti». François Hollande a regretté que les militants aient dispersé «leurs suffrages entre les quatre motions. Mais il faut que nous puissions nous rassembler». Pour lui, si une majorité ne se dégage pas, il y aura «des jours difficiles» pour le PS. «Le problème ce n'est pas cet ordre d'arrivée, c'est comment on donne au parti (…) une majorité stable capable de le conduire», a-t-il poursuivi.

http://www.leparisien.fr/politique/ps-roya…2008-302670.php

Bref, ce grand barnum socialo promet des distractions intéressantes dans les semaines à venir, ce qui n'est pas à négliger dans cet horizon plutôt morose de l'actualité, où l'on a peu d'occasion de se marrer.

En revanche, je trouve que tu enterres un peu vite Mélenchon, qui si ma prédiction s'avère exacte, monterait un mécano avec Besancenot, plus une OPA sur la dépouille du PC, ce qui pourrait donner un parti social-fasciste sur le modèle de Die Linke à plus de 15 % aux prochaines élections. Situation qui pour le coup, serait moyennement marrante.

[LeSanton]

Oui, je prendrais bien les paris sur ça: Royal-Hamon VS Aubry-Delanouille, ce qui ferait sur les résultats précédents quelque chose comme 48% contre 49%…de quoi se marrer un peu plus longtemps

[LeSanton]

Melenchon précise les raisons de son départ, et il fait effectivement réfèrence à Oskar Lafontaine avec Die Linke. Je le verrais bien repasser le mur de Berlin.

(badurl) http://www.jean-luc-melenchon.fr/ (badurl)