Strauss-Kahn a des ennuis

[neuneu2k]

Je vois des comparaisons avec JFK ou d'autres… Franchement, le fait que ca ne soit pas le premier homme politique a ne pas comprendre la signification de 'non' n'empêche pas que c'est des salopards.

C'est au mieux une question de degré entre celui qui est lourdement insistant du haut de son autorité et de sa maturité et celui qui utilise la force, c'est bien parce que ceux qui partagent ses gouts et son mépris pour la qualité du consentement pensent egalement que ce n'est qu'une question de degré qu'ils le défendent comme ils ont défendu polanski.

'un séducteur', 'un homme a femme', il faut être clair, quand on profite de sa domination charismatique, de son statut, de son âge, c'est de l'euphemisme.

Non, le consentement, ce n'est pas toit blanc ou tout noir, et ce n'est pas parce qu'il faut bien formaliser des limites ou on rentre dans le pénal que tout ce qui n'est pas un crime est innocent.

Donc non, qu'il 'aime le sexe' n'est en rien un problème, qu'il se tape des subordonnées, des stagiaires, des groupies, des filles un peu fragiles, si il ne se laissait pas aller a la violence face a celles qui ont la force de résister activement, ca serait quand même un salopard et il peut être aussi 'peu antiliberal' qu'il veut, ca n'y change rien.

Marine plutôt. Fillon, Le pen, Autain sont les personnages politiques qui ont eu les meilleures réactions, je ne pensais pas pouvoir dire ça un jour d'une social-nationaliste, d'un socialiste de droite et d'une féministe verdâtre, mais tout arrive.

+1

[Johnnieboy]

Est-ce qu'on s'en fout de la victime ?

Oui on s'en fout. Des affaires d'agressions sexuelles, il y en a tous les jours. Si on parle de l'affaire, c'est en raison de ses conséquences politiques sur la présidentielle et aussi parce qu'elle concerne le DG français du FMI, sans oublier le grotesque du scénario. Je ne peux pas m'empêcher de trouver hypocrite la dénonciation du manque de considération qu'il y aurait à l'égard de la victime de l'agression.

Une nuance tout de même. La médiatisation de l'affaire rend la victime encore plus à plaindre que dans un "simple" cas d'agression sexuelle. Les personnes victimes de viol ou de tentative de viol ressentent souvent une honte irrationnelle. Alors le fait d'être, d'une façon ou d'une autre, sur le devant de la scène n'arrange rien pour la victime.

[Kuing Yamang]

Bientôt le film

[Tremendo]

Est-ce qu'on s'en fout de la victime ?

Oui on s'en fout. Des affaires d'agressions sexuelles, il y en a tous les jours. Si on parle de l'affaire, c'est en raison de ses conséquences politiques sur la présidentielle et aussi parce qu'elle concerne le DG français du FMI, sans oublier le grotesque du scénario. Je ne peux pas m'empêcher de trouver hypocrite la dénonciation du manque de considération qu'il y aurait à l'égard de la victime de l'agression.

On peut plaindre cette victime de DSK et une autre -pas médiatisée- de la même manière, on n'a juste pas le temps de plaindre toutes les victimes de la Terre, en tout cas l'un n'empêche pas l'autre, dire qu'on s'en fout, c'est bof, un peu beaucoup cynique.

Hypocrisie: l'attitude par laquelle on exprime des sentiments, des opinions que l'on n'a pas ou que l'on n'approuve pas, soit par intérêt, soit par lâcheté. C'est le contraire de la sincérité.

A-t-on un intérêt sur liborg à dénoncer le manque de considération à l'égard de la victime ou serait-on lâche? Lâche de quoi?

Les médias protègent-ils DSK ?

Non. C'était certainement un de leur candidat préféré, et ils ont été plutôt discrets sur les appétits du socialiste même si tous ceux qui suivent la politique savaient.

CQFD, donc ils le protégeaient ça revient au même.

Faut-il respecter la présomption d'innocence ?

La justice oui, nous non : les preuves sont accablantes et on n'est pas obligé d'affecter de croire à l'innocence de l'intéressé pendant X années…

+10

Ce fil est extra. On a un leader socialiste qui s'explose tout seul de la façon la plus ridicule et pourtant ça se crêpe le chignon et ça croit devoir en rajouter dans la pseudo-analyse. Je propose donc un petit cours de penser juste.

Quelle prétention!

[neuneu2k]

Est-ce qu'on s'en fout de la victime ?

Oui on s'en fout. Des affaires d'agressions sexuelles, il y en a tous les jours. Si on parle de l'affaire, c'est en raison de ses conséquences politiques sur la présidentielle et aussi parce qu'elle concerne le DG français du FMI, sans oublier le grotesque du scénario. Je ne peux pas m'empêcher de trouver hypocrite la dénonciation du manque de considération qu'il y aurait à l'égard de la victime de l'agression.

Parle pour toi, tout abus sexuel est une tragedie, on en -parle- parce que c'est DSK, mais ça ne signifie pas qu'on se fout ce ceux dont on ne parle pas.

[Johnnieboy]

Quelle prétention!

A quoi t'attendais-tu ? Je te rappelle que son pseudonyme est Apollon !

[Apollon]

Parle pour toi, tout abus sexuel est une tragedie, on en -parle- parce que c'est DSK, mais ça ne signifie pas qu'on se fout ce ceux dont on ne parle pas.

On est d'accord. C'est une tragédie dont on se fout sans se foutre de ceux dont on ne parle pas.

[xavdr]

Si je puis me permettre, autant le tragi-comique de la chute de DSK, des contorsions grotesques de ses partisans les plus acharnés, et de cette nouvelle révélation de médias si longtemps complices me font rire, sans pour autant que cela soit de la faiblesse ou de l'indifférence pour les fautes commises, autant la victime présumée, elle, vit une histoire purement tragique et mérite à ce titre toute notre considération. Si cette affaire avait été un fait divers anonyme on n'en aurait pas parlé et on n'y aurait pas pensé. Puisqu'on en parle, on y pense et comme pour toute victime à laquelle on pense, la pensée convenable est celle de la compassion et pas celle du je-m-en-foutisme. Et cela vaut aussi, dans une moindre mesure puisque violence moindre il y eut, pour Tristane BANON et toute autre victime des abus sexuels de DSK dont on viendrait à parler. Après tout est une question de mesure, puisque nul n'a évidemment vocation à se figer en une éternelle complainte en égrenant sans fin les victimes anonymes que chaque seconde porte.

[kolb]

Puisqu'on en parle, on y pense et comme pour toute victime à laquelle on pense, la pensée convenable est celle de la compassion. Et cela vaut aussi, dans une moindre mesure puisque violence moindre il y eut, pour Tristane BANON et toute autre victime des abus sexuels de DSK dont on viendrait à parler.

Il faut saluer ici la décision de la police new-yorkaise de la mettre à l'abri, car l'on peut imaginer les pressions qu'elle aurait subi pour abandonner sa plainte!

Il y a une erreur qui est entretenue à propos de la procédure juridique nommée accusatoire comme un reproche. En réalité la suite dépendra de la décision de plaider coupable ou non-coupable et en plus le habeas corpus oblige à avoir des preuves suffisantes pour priver qqn.de sa liberté. L'incompréhension est explicable pour les habitués de la procédure inquisitoire à charge ou l'aveu constitue une preuve presque nécessaire.

[Mike]

N'est ce pas une preuve d'immoralité ou du moins de couardise de se taire lorsque l'individu est puissant, et de parler lorsqu'il a perdu son pouvoir ?

Es tu sûr que le silence a été si assourdissant que cela? Le fil sur lequel nous échangeons a été ouvert il y a plus de 1000 jours. Le fait est que l'on savait, que des gens en ont parlé, mais que deux contrepouvoirs n'ont pas fait leur travail: les médias car ils n'ont rien relayé alors qu'ils faisaient partie du cercle des initiés, et la justice française car empêtrée dans ses codes trop épais elle a pris l'habitude d'attendre ses victimes au lieu d'aller à leur rencontre. 95% des victimes de viol ne porteront jamais plainte, il n y a qu'à voir Tristane Bannon: un caractère bien trempé comme il y en a peu chez les femmes, et pourtant, elle n'a rien dit.

[José]

Mais voilà. Fourrer son sexe de force dans la bouche d'une inconnue est un crime. Si cela se confirme, il n'est pas un simple amateur de sexe, mais un prédateur sexuel qu'il aurait fallu soigner avant. Qui osera alors poser la question de la responsabilité du PS dans la protection de DSK si les faits sont établis ?

Et qui osera la question de la responsabilité de Sarkozy qui a remué ciel et terre pour imposer DSK au FMI ?

[john_ross]

Moi ce qui m'éclate dans cette affaire ce n'est pas tant le sors réservé à DSK, mais l'attitude du PS, qui défend un puissant un maître des forces de l'argent (argent qui salit qui corromps), face à la parole d'une petite employée noire, mère célibataire, qui travaille dur pour élever sa fille dans un pays ou règne l'ultra-libéralisme.

Et de les voir parfois regretté qu'il n'y est pas de justice de caste, de dénigrer le système pénal américain, qui serait lent et inhumain, sans jamais avoir le moindre mot pour toutes les personnes placées en préventive, qui souvent ressortent libre après leur condamnation car ayant passées suffisamment de temps en préventive.

Et qui osera la question de la responsabilité de Sarkozy qui a remué ciel et terre pour imposer DSK au FMI ?

Il ne pouvait pas savoir que DSK est un partouzeur 3 fois mariés, pouvait présenter le risque de se retrouver dans une telle société, sauf si tous les deux se rendaient dans les mêmes clubs, mais cela ne nous regarde pas.

[TODA]

Martine le Pen

Marine, comme Martine, Maud, Mauricette, Monique, Michèle…..Zézette

c'est drôle, ce fil , plein d'avis divers et (a)variés de mecs….

Alors que toutes les filles que je rencontre, tous âges, sont dans un êtat d'esprit similaire:….on laisse les choses mûrir, on attends des preuves irréfutables, mais s'il est coupable des faits qui lui sont reprochés,( fortes présomptions tout de même!) on est bien contente qu'il se soit fait gauler, et si cela pouvait servir de leçon à ses imitateurs et éviter à d'autres de subir ce genre de trucs, j'ose dire qu'on est absolument ravies!

[Chitah]

Non, franchement non, faudra me trouver les traces de libéralisme dans son parcours. Même au FMI il employa une gouvernance mondiale keynésienne en prêtant à tout va aux Etats endettés sans contreparties claires.

Le moins anti-libéral du paysage politique français a dit le monsieur. Il me semble qu'il a par exemple exprimé ses doutes sur les 35h pour ne pas dire s'être opposé vigoureusement. De nos jours, même la droite ne fait rien contre cet exemple éclatant d'anti-libéralisme : dirigisme économique, méconnaissance totale de la nature humaine, partage de travail, relance à la con, etc.

Retournons la question : qui vois-tu de moins anti-libéral en France, et qui a des chances d'être aux manettes d'un ministère ou même d'une collectivité locales dans les 10 prochaines années?

[TODA]

…

Retournons la question :qui vois-tu de moins anti-libéral en France, et qui a des chances d'être aux manettes d'un ministère ou même d'une collectivité locales dans les 10 prochaines années?

Nous…c'est pas parce que nous n'avons pas( encore) de visibilité médiatique, que nous n'avons pas toutes les chances d'être aux "zaffaires" et ce dans moins de 10 ans…

Le vieux schéma est foutu, ….

…qui aura le jour J, les bonnes propositions, cohérentes et efficaces à proposer???

Oui, NOUS!

…..Qui d'autre????

[john_ross]

Le moins anti-libéral du paysage politique français a dit le monsieur. Il me semble qu'il a par exemple exprimé ses doutes sur les 35h pour ne pas dire s'être opposé vigoureusement. De nos jours, même la droite ne fait rien contre cet exemple éclatant d'anti-libéralisme : dirigisme économique, méconnaissance totale de la nature humaine, partage de travail, relance à la con, etc.

Retournons la question : qui vois-tu de moins anti-libéral en France, et qui a des chances d'être aux manettes d'un ministère ou même d'une collectivité locales dans les 10 prochaines années?

Tout homme ou femme politique qui ne couche qu'avec des majeurs consentantes.

Présomption d’innocence machin toussa, j'allais oublier.

Sinon au PS Manuel Valls, à l'UMP je dirais Pierre Lelouche, même si ses actes ne plaident pas pour lui.

[neuneu2k]

Y'a pas mort d'homme

Voila, entre lui et BHL, on est dans la dernière phase, "de toute façon, c'est pas bien grave", ces gens sont des ordures, je vais choquer en ces lieux, mais je trouve ça bien plus grave que de me piquer la moitié de mes revenus, désolé.

[Chitah]

Voila, entre lui et BHL, on est dans la dernière phase, "de toute façon, c'est pas bien grave", ces gens sont des ordures, je vais choquer en ces lieux, mais je trouve ça bien plus grave que de me piquer la moitié de mes revenus, désolé.

+1

Je dirais que c'est une conséquence du fait de se faire piquer la moitié de ses revenus : BHL est un habitué de la presse subventionné où il vend ses chroniques et analyses, il a fait des films (subventionnés) qui furent des flops commerciaux retentissants, il vend des livres dont ses amis et lui-même qui vivent de subventions font la promotion, etc.

Bref : en situation de marché, je ne donne pas cher de sa survie. Qui est intéressé par la pensée de BHL? Qui? Même Zemmour est plus écouté que lui par la population française, c'est dire où il en est. En fait, BHL est aux intellectuels, les vrais, ce que la Traban est à l'automobile : une anomalie sans intérêt qui disparaît si elle n'est pas sous perfusion de l'Etat.

[san]

Marine, comme Martine, Maud, Mauricette, Monique, Michèle…..Zézette

c'est drôle, ce fil , plein d'avis divers et (a)variés de mecs….

Alors que toutes les filles que je rencontre, tous âges, sont dans un êtat d'esprit similaire:….on laisse les choses mûrir, on attends des preuves irréfutables, mais s'il est coupable des faits qui lui sont reprochés,( fortes présomptions tout de même!) on est bien contente qu'il se soit fait gauler, et si cela pouvait servir de leçon à ses imitateurs et éviter à d'autres de subir ce genre de trucs, j'ose dire qu'on est absolument ravies!

A l'heure qu'il est, ne sachant pas s'il est coupable ou non, votre analyse laisse penser que s'il ne l'était pas vous seriez en quelque sorte déçue…

[neuneu2k]

Je dirais que c'est une conséquence du fait de se faire piquer la moitié de ses revenus

Je ne sais pas, une conséquence d'une 'élite' autoproclamée au pouvoir et qui peut tout se permettre, indubitablement, mais c'est plus le cumul du mépris de la personne humaine et de l'égalité devant la loi des hommes de 'pouvoir' que la charge pondérale de l'état.

Un état minimal avec des dépenses publiques a 1% du PIB peut générer le même genre d'ordures et c'est bien assez pour financer des fous du roi comme BHL, et d'autres états encore bien plus socialistes que la France comme la Norvège par exemple ne font pas apparaitre ces dérives morales spécifiques.

[Chitah]

d'autres états encore bien plus socialistes que la France comme la Norvège par exemple ne font pas apparaitre ces dérives morales spécifiques.

Tiens, je connais quelqu'un résidant en Norvège depuis une dizaine d'années, je vais poser la question, non pour chercher à te contredire à tout prix (c'est pas mon genre), mais vraiment pour creuser l'affirmation que j'ai faite.

Et tiens, en Belgique, chers amis belges, qui est votre BHL? Avez-vous mieux? BHL rayonne-t-il par chez vous?

[jubal]

Voila, entre lui et BHL, on est dans la dernière phase, "de toute façon, c'est pas bien grave", ces gens sont des ordures, je vais choquer en ces lieux, mais je trouve ça bien plus grave que de me piquer la moitié de mes revenus, désolé.

Il semble que ça varie beaucoup d'une personne a l'autre. Personnellement je préférerais de loin me faire violer par DSK une bonne fois que de voir la moitie de mes revenu disparaître toute ma vie.

[Johnnieboy]

Il semble que ça varie beaucoup d'une personne a l'autre. Personnellement je préférerais de loin me faire violer par DSK une bonne fois que de voir la moitie de mes revenu disparaître toute ma vie.

Je ne crois pas que l'on puisse dire ça en toute connaissance de cause. Mais ça reste drôle si ce n'est pas sérieux.

[Kimon]

Il semble que ça varie beaucoup d'une personne a l'autre. Personnellement je préférerais de loin me faire violer par DSK une bonne fois que de voir la moitie de mes revenu disparaître toute ma vie.

Les masques tombent !

[José]

IMF chief tried to fuck maid after mistaking her for a small financially crippled country

IMF chief Dominique Strauss-Kahn has claimed he only tried to fuck a New York maid because he thought she was a small Caribbean island in financial difficulty.

http://newsthump.com/2011/05/17/imf-chief-tried-to-fuck-maid-after-mistaking-her-for-a-small-financially-crippled-country/

[neuneu2k]

Il semble que ça varie beaucoup d'une personne a l'autre. Personnellement je préférerais de loin me faire violer par DSK une bonne fois que de voir la moitie de mes revenu disparaître toute ma vie.

Mmm, ce n'est pas la question en fait, meme si je prefererait me faire violer par DSK une fois, je prefere quand meme qu'il me prenne mes revenus a vie plutot qu'il ne viole quelque'un d'autre.

Le viol (la torture en général, le viol étant un cas particulier) est un crime a part, on peut toujours trouver des gens qui méritent de mourir, des vols justifiés, des guerres 'justes', personne ne mérite d'etre torturé, ce n'est jamais le moindre mal.

[xavdr]

@ San :

Espèce d'odieux ^^ Toda exprime le fait que la chute de DSK fait une super promo en faveur du respect du consentement en matière sexuelle, et qu'il y a bien besoin d'une telle promotion vu la prolifération d'abus de type harcèlement, insistance abusive, voire viols.

@ Neuneu2k :

"Voila, entre lui et BHL, on est dans la dernière phase, "de toute façon, c'est pas bien grave", ces gens sont des ordures, je vais choquer en ces lieux, mais je trouve ça bien plus grave que de me piquer la moitié de mes revenus, désolé."

+1

…mais en te piquant la moitié de tes revenus pour se les reverser sous forme de subventions et de privilèges règlementaires verrouillant la politique et les médias, ces gens facilitent d'autant le fait de te piquer ta sécurité face à leurs abus arbitraires et leur impunité microcosmique.

En tous cas, au sommet de tout cela se trouve la liberté de l'esprit. En la matière DSK n'était apparemment pas le mieux doté…

[jubal]

Mmm, ce n'est pas la question en fait, meme si je prefererait me faire violer par DSK une fois, je prefere quand meme qu'il me prenne mes revenus a vie plutot qu'il ne viole quelque'un d'autre.

Oui en fait je suis d'accord la dessus, sachant que le viol peut aussi dévaster la vie de quelqu'un.

Le viol (la torture en général, le viol étant un cas particulier) est un crime a part, on peut toujours trouver des gens qui méritent de mourir, des vols justifiés, des guerres 'justes', personne ne mérite d'etre torturé, ce n'est jamais le moindre mal.

Le vol c'est pas souvent le moindre mal non plus.

[san]

@ San :

Espèce d'odieux ^^ Toda exprime le fait que la chute de DSK fait une super promo en faveur du respect du consentement en matière sexuelle, et qu'il y a bien besoin d'une telle promotion vu la prolifération d'abus de type harcèlement, insistance abusive, voire viols.

Odieux ? Peut être… Mais dans d'autres fils à une autre époque sur ce même forum on l'aurait traitée de féministe pour moins que ça. Mais je suis d'accord ; si seulement ça pouvait réveiller les consiences… D'un autre point de vue nous sommes des latins, ce sont des anglo-saxons… c'est à mon avis pas l'affaire grossecane qui va tout d'un coup effacer nos "coutumes" aussi barbares soient-elles. On voit juste l'écart entre les 2 cultures. S'ils le libèrent il trouvera asile chez Berlusconi

[neuneu2k]

Le vol c'est pas souvent le moindre mal non plus.

Situations de péril imminent, scenarios de 'canot de sauvetage', l'image d'Epinal de la mère qui vole le minimum nécessaire pour nourrir ses enfants, je n'ai pas de mal a trouver des situations, sachant que ça n'empêche en rien la nécessité de réparation ensuite, mais ça reste du vol.

Il y a un autre point courant dans la torture, et quasiment systématique dans le viol, c'est que la dépersonnalisation de la victime est la finalité de l'acte, ce n'est pas l'acte mécanique qui est atroce mais le mal incarné dans l'auteur, celui qui survit a une noyade n'a pas du tout subi la même chose que la victime d'un waterboarding, et un(e) masochiste dans un couple SM n'est bien entendu pas la victime de viols répétés, même si les actes mécaniques sont les mêmes.

Odieux ? Peut être… Mais dans d'autres fils à une autre époque sur ce même forum on l'aurait traitée de féministe pour moins que ça. Mais je suis d'accord ; si seulement ça pouvait réveiller les consiences… D'un autre point de vue nous sommes des latins, ce sont des anglo-saxons… c'est à mon avis pas l'affaire grossecane qui va tout d'un coup effacer nos "coutumes" aussi barbares soient-elles. On voit juste l'écart entre les 2 cultures. S'ils le libèrent il trouvera asile chez Berlusconi

Garde tes 'nos' et tes 'nous' pour toi, si c'est dans le sang du peuple français de préférer défendre les violeurs que de risquer d'être pris pour un féministe, j'assume totalement ma trahison de race et je revendique mon féminisme.