Révolution au Moyen-Orient

[Tea-Party France]

La principale raison qui fait que c'est très différent de l'Egypte ou de la Tunisie c'est qu'il y a une richesse pétrolièe qui malgré tout profite indirectement et, un peu, à l'ensemble de la population

Bien que les souverains en revendiquent, sans ambiguité, la pleine propriété pour eux et leur famille.

Non, seul l'entreprise Saudi Aramco et certaines entreprise familiales sont dans ce cas. L'Arabie Saoudites est un des seuls pays où les gens habitans sous du petrole ont leurs mots à dire.

[Invité rogermila]

Non, seul l'entreprise Saudi Aramco et certaines entreprise familiales sont dans ce cas. L'Arabie Saoudites est un des seuls pays où les gens habitans sous du petrole ont leurs mots à dire.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu dire sur les plateaux de télé par des spécialistes du Moyen-Orient.

Le souverain est de droit divin et la richesse du sous-sol lui appartient sur toute l'étendue du royaume.

[Rincevent]

L'Arabie Saoudites est un des seuls pays où les gens habitans sous du petrole ont leurs mots à dire.

C'est profond, ce que tu dis là… En Arabie Saoudite, on préfère demander l'avis de mecs morts et enterrés depuis plus de mille ans plutôt que celui des vivants.

[Invité rogermila]

Nouvelles inquiètantes en Tunisie avec le retour de l'islamiste exilé Rached Ghannouchi.

Plusieurs dizaines de défenseurs de la laïcité tentaient de donner la voix, brandissant des pancartes contre le fondamentalisme.

"Nous sommes venus dire que la laïcité est la seule garantie pour la liberté religieuse. Et nous nous méfions, parce que les islamistes sont spécialistes du double langage: ils prônent l'égalité, profitent du système démocratique pour arriver au pouvoir et ensuite, remettent tout en cause", affirme Bassem belhal, un ingénieur de 24 ans.

Au moment où la foule se dispersait après le départ de Rached Ghannouchi pour ses premiers pas en terre tunisienne depuis deux décennies, la tension est montée d'un cran.

Encerclés et minoritaires, les jeunes laïcs sont bousculés, leurs pancartes arrachées.

"Les salauds! vous voyez, ça commence!", lance une jeune femme.

http://www.rtbf.be/info/monde/tunisie/rach…lli-en-prophete

[José]

Nouvelles inquiètantes en Tunisie avec le retour de l'islamiste exilé Rached Ghannouchi.

Ah ouais… tu veux dire que des mecs qu'étaient venu casser les couilles à d'autres se sont fait latter la gueule par ces derniers. Mais c'est la fin du monde, là, que tu nous décris…

[Tea-Party France]

Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu dire sur les plateaux de télé par des spécialistes du Moyen-Orient.

Le souverain est de droit divin et la richesse du sous-sol lui appartient sur toute l'étendue du royaume.

Je connais bien ce pays, on aime souvent simplifier, alors s'il y a un monarque et que la société est tres traditionelle, le monarque est de droit divin et fait ce qu'il veut. Mais dans les faits on le dit peu mais le roi d'Arabie Saoudite ne fait pas du tout ce qu'il veut, ses decrets doivent être approuvés par les Oulémas, eux en revanche peuvent faire certains decrets sans l'avie du roi, (alors que même des decisions diplomatiques doivent être sanctionés par les Oulémas).

[Esperluette]

Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu dire sur les plateaux de télé par des spécialistes du Moyen-Orient.

Le souverain est de droit divin et la richesse du sous-sol lui appartient sur toute l'étendue du royaume.

Mouhahahahaha.

Faut pas ecouter les spécialistes des plateaux télé.

***

Les islamisss vont nous manger tout crus. C'est interchangeable avec plein de mots : intégrisss, fondamentalisss, terrorisss, extrémisss.

Faut s'y faire mon bon monsieur Maurisss.

***

Certains se rappellent sur Touitère d'un autre évènement sanglant il y a près de 40 ans en Europe, saurez-vous l'identifier ?

[Nick de Cusa]

itw de Mohamed Sgaier, poète tunisien. Un passage intéressant sur le rôle des intellectuels et artistes dans le régime désormais renversé, et d'autres choses qui valent la peine.

http://www.contrepoints.org/2011/01/30/125…ls-et-le-regime

[Invité rogermila]

Mouhahahahaha.

Faut pas ecouter les spécialistes des plateaux télé.

Je te croirai le jour où tu me donneras un lien fiable, prouvant que les richesses du sous-sol dans les différents royaumes des pays du Golfe ne sont pas la propriété exclusive des monarchies qui sont à la tête de ces pays.

En attendant je préfère m'en tenir à ce que disent des éminents spécialistes.

[Esperluette]

Il n'y a pas de monarque de droit divin, avec sacre et tout (à Reims ? ), chez nous autres muzz + si les dirigeants possèdent le monopole de fait, ça ne signifie pas que ce soit légitime.

Plus sérieusement :

Opposition leaders are saying that negotiations will not be conducted with Mubarak but with the army, which maintained a heavy presence throughout the country on Sunday. Protesters are still calling for the resignation of the president. Maajid Nawaz, executive director of the Quilliam Foundation, tells Al Jazeera that Mubarak is a liability to Western allies and to his political friends within Egypt.

Recoupé avec les touites suivants :

Ayman Nour says a ten member committee including Elbaradei has now formed to manage the crisis. And their key demand is that Mubarak goes - Ayman Nour says they r negotiating with the army as they r refusing to talk to Mubarak. They did all this without help from USA & UK. Alhum - Ayman Nour says the new committee will give Mubarak a safe passage but he must go now. Mubarak is now finished - Leader of Muslim Brotherhood says ElBaradei is the chief negotiator in Egypt

Et ici un manifestant résume le deal

http://twitpic.com/3uxnbi

(les marques sur son visage sont typiques d'un gars faisant la prière, tiens)

[Invité rogermila]

Lafarge a décidé d'évacuer d'Egypte l'ensemble de ses expatriés et leurs familles, soit 200 personnes au total, alors que le pays est en proie à de graves troubles, a annoncé aujourd'hui une porte-parole du groupe français de matériaux de construction.

[Fenster]

Tarik Ramadan s'exprime de chez lui :

[Chitah]

Tarik Ramadan s'exprime de chez lui :

Et vient manifestement de se réveiller.

[Chitah]

Je te croirai le jour où tu me donneras un lien fiable, prouvant que les richesses du sous-sol dans les différents royaumes des pays du Golfe ne sont pas la propriété exclusive des monarchies qui sont à la tête de ces pays.

En attendant je préfère m'en tenir à ce que disent des éminents spécialistes.

Les Al-Saoud, ne l’oublions pas, sont une tribu de Bédouins (nomades d’Arabie) qui a fait main basse sur la terre des Lieux saints de l’islam à l’issue d’une campagne militaire lancée par Ibn Saoud en 1901 sur un territoire alors soumis à l’Empire ottoman. Cette campagne aura coûté pas moins d’un demi-million de morts, avant qu’Ibn Saoud, en 1932, ne s’assoie sur son trône. Cette famille, au fond, qu’est-ce que c’est aujourd’hui ? Environ 30 000 individus, parmi lesquels 5 000 à 8 000 s’intitulent « princes ». Ces derniers ont mis le pays en coupe réglée. Propriétaires du sous-sol, ils tirent sans le moindre effort d’immenses ressources du pétrole et de tout ce qui gravite autour. On peut estimer qu’ils ont engrangé, entre 1973 et 2002, quelque 2 000 milliards de dollars de revenus pétroliers ! L’H. : Et qu’ont-ils fait de cette manne depuis trente ans ? L. M. : Ils se sont d’abord abandonnés à une orgie de consommation somptuaire, qui allait des voitures de luxe aux Rolex en passant par les alcools et les prostituées.

[Rincevent]

Et vient manifestement de se réveiller.

Manifestement, il ne porte pas que sur la lapidation, son moratoire.

[Tea-Party France]

A Chitah:

Calomnie de bas étage, toute personne qui connait un peu le pays, sait que le pays est plus régit par le pouvoir spirituel que part le pouvoir temporel, il y a surtout des policiers à l'aéroport ou dans les grandes villes, mais sinon la grande majorite du pays ce sont des milices religieuse que le pouvoir temporel ne contrôle absolument pas et qui n'ont d'ordre à recevoir que du pouvoir spirituel.

Et accuser les princes de boir de l'alcool et de débauches et méprisable, naturelment pour cet auteur des princes richissimes ne peuvent être que de grand hypocrites. Bien entendu il existe des prince saoudiens comme cela mais c'est une petite minorite.

[Rincevent]

L'oisiveté est mère de tous les vices, en Arabie comme ailleurs.

[Chitah]

A Chitah:

Calomnie de bas étage, toute personne qui connait un peu le pays, sait que le pays est plus régit par le pouvoir spirituel que part le pouvoir temporel, il y a surtout des policiers à l'aéroport ou dans les grandes villes, mais sinon la grande majorite du pays ce sont des milices religieuse que le pouvoir temporel ne contrôle absolument pas et qui n'ont d'ordre à recevoir que du pouvoir spirituel.

Je le sais déjà, j'ai parlé en 2009 du fait que des fonctionnaires saoudiens, en étudiant le système éducatif saoudien (échappant à leur contrôle et placé sous la houlette des oulémas pour faire simple) ont fait des découvertes stupéfiantes.

Et les milices dont tu parles s'appellent les Mutawa'ins, je le sais déjà aussi.

On parlait ici du pétrole, pas de toute la société saoudienne, juste du pétrole.

Et accuser les princes de boir de l'alcool et de débauches et méprisable, naturelment pour cet auteur des princes richissimes ne peuvent être que de grand hypocrites. Bien entendu il existe des prince saoudiens comme cela mais c'est une petite minorite.

Cela ne m'étonne pas, ta capacité à défendre les despotes contre toute attente me paraît assez hallucinante.

Sinon, il paraît aussi que tout ce qu'on dit sur Staline est faux, c'est juste un mec qui s'est mal entouré. Sinon, lui et Béria, Molotov, c'était des gens vraiment bien.

[Tea-Party France]

L'oisiveté est mère de tous les vices, en Arabie comme ailleurs.

Oui enfin la plupart des princes sont des hommes d'affaires voir des homme de religion, un Saoud était même astronaute. La propagande contre ce pays n'a jamais été contagie d'un yota par le communisme ne m'étonne pas.

Je ne dis pas en revanche que l'Arabie Saoudites soit un paradi de la liberté, mais il faut arreter de grossir les traits jusqu'à l'extreme.

[Esperluette]

Chouette un débat sur les Séoud, youpi…

***

Certains se rappellent sur Touitère d'un autre évènement sanglant il y a près de 40 ans en Europe, saurez-vous l'identifier ?

Tsss, le souvenir des morts, c'est un signe de civilisation, bande de barbares.

http://www.museumoffreederry.org/history-bloody-events.html

[eclipse]

Je suis tout ça de très loin mais quelqu'un pourrait m'en apprendre plus sur l'opposition en Égypte. Quelles sont les forces en présence ? Pourquoi présente-t-on Mohamed El Baradeï comme le « leader » de l'opposition, est-ce fondé ? Quelles sont les relations entre les Frères Musulmans et El Baradeï ?

Merci de votre bienveillance

Merci Chitah.

[Chitah]

Je suis tout ça de très loin mais quelqu'un pourrait m'en apprendre plus sur l'opposition en Égypte. Quelles sont les forces en présence ? Pourquoi présente-t-on Mohamed El Baradeï comme le « leader » de l'opposition, est-ce fondé ? Quelles sont les relations entre les Frères Musulmans et El Baradeï ?

Merci de votre bienveillance

El Baradei n'a pas pas attendu janvier 2011 pour commencer à se positionner, cela date de la création de la National Association for Change il y a un an : http://en.wikipedia.org/wiki/National_Association_for_Change. El Baradei est à la tête de ce groupe composite, et depuis six mois, les Frères Mumu ont proposé leur soutien à ce monsieur : http://www.almasryalyoum.com/en/news/skept…pport-elbaradei

Enfin, si tu devais observer une autre figure de la vie politique égyptienne et arabe en général, il faut voir du côté de Amr Moussa, secrétaire de la Ligue Arabe, qui joue au chat et à la souris sans jamais répondre à la question de savoir si il veut participer à l'élection présidentielle de 2011 (depuis plusieurs années), parlant même parfois en bien du fils de Moubarak, en lui prêtant les qualités de chef d'Etat.

Bref : il faut savoir que ces deux monsieurs (je ne connais pas tout de la vie politique Egyptienne loin s'en faut) sont des diplomates chevronnés, donc on peut s'attendre à ce que leur parcours, d'ici la fin de l'année, soit tout sauf parfaitement clair.

[Tea-Party France]

Sinon, il paraît aussi que tout ce qu'on dit sur Staline est faux, c'est juste un mec qui s'est mal entouré. Sinon, lui et Béria, Molotov, c'était des gens vraiment bien.

Je ne suis pas de ceux qui voit Staline comme un personnage assoifé de pouvoir et sans consience, Soljenitsyne disait que le Stalinisme n'était pas, il n'a fait qu'appliquer le communisme.

De même on peut ne pas aimer le wahabisme, mais l'Arabie Saoudite est ce qu'elle est et vouloi faire passer l'image de prinches débauchés et tout puisants ne vivant que par le crime presque n'est pas honnete.

[Esperluette]

Je me demande - c'est une question à portée générale - dans quelle mesure il n'y aurait pas convergence pour renverser le pouvoir puis divergences et jeux de pouvoir pour décider ensuite quoi mettre à la place.

Parmi les forces en présence dans les dictatures, je formule les hypothèses suivantes, sans exclure des recoupements chevauchant deux tendances à la fois :

- nationalisme avec volonté d'attiser des querelles inter-communautaires

- anti-nationalisme avec volonté d'apaiser des querelles inter-communautaires

- méfiance des gentils noccidentaux trop bienveillants (voir nationalisme)

- maintien du système antérieur ou retour à l'administration précédente

- sensibilités religieuses allant de valeurs générales assez consensuelles (on ne torture pas, on n'emprisonne pas sans procès équitable…) jusqu'a un code minutieux

- laïcards à la française (ça se pose là aussi question rigidité)

- instauration du califat

- instauration d'une fédération relâchée avec un certain laissez-faire dans les moeurs et l'économie

- instauration du socialisme

- autres variantes que j'ignore.

[jabial]

Je parie sur un système de "démocratie musclée". Plus de démocratie, avec pourquoi pas des élections libres, mais l'armée garde la main pour un temps. Un peu comme en Turquie.

[Invité Arn0]

Oui enfin la plupart des princes sont des hommes d'affaires voir des homme de religion, un Saoud était même astronaute. La propagande contre ce pays n'a jamais été contagie d'un yota par le communisme ne m'étonne pas.

C'est un mystère qui m'étonnera toujours. Les mêmes qui nous saoulent à longueur de journée avec l'islamisme ont des yeux de Chimène avec l'une des principale source de gangrène islamiste dans le monde, et l'un des pires régimes qui soit : une économie tribale qui ne vaut rien en dehors de son pétrole, des dirigeants qui ne savent rien faire d'autre que de manier le râteau (à coté Ben Ali c'est un amateur), une justice ignominieuse, des femmes assujetti (je signale par exemple qu'en Iran les femmes peuvent conduire et voter), une liberté d'expression inexistante (les cinémas sont interdit!), une persécution religieuse sans pareil (les juifs et les personnes sans religion n'ont officiellement pas le droit de rentrer sur le territoire !)… je pourrais faire une liste sans fin.

Qu'on fasse du commerce avec eux très bien, mais que l'occident en fasse des alliés c'est vraiment une honte sans pareil.

J’espère de tout mon coeur un soulèvement dans ce pays, et je soutiendrais tout ceux qui en seraient à l'origine même d'Al Quaida : peut-être qu'en se combattant ils pourraient s'affaiblir mutuellement, ce sera toujours ça de pris. Et si il y a des communistes quelque part prêt à se soulever je les soutiens aussi. On perd risque pas grand chose à soutenir un changement d'où qu'il vienne. TSS à fond (Tout Sauf les Saoud).

Si quelqu'un connait veut monter une organisation pour manifester contre les princes saoudiens de passage à Paris et bien il a tout mon soutien, je peux même faire un don. Ça servira à rien, ce serait probablement contre productif, mais ça soulage.

Je ne dis pas en revanche que l'Arabie Saoudites soit un paradi de la liberté, mais il faut arreter de grossir les traits jusqu'à l'extreme.

C'est la moindre des choses de montrer l'islamisme là ou il est vraiment et où on ne veut pas le voir.

Pour diffamer l'Arabie Saoudite faut être vraiment doué : ils sont pire qu'une caricature.

Modifié 31 janvier 2011 par neuneu2k
Incitation a l'usage illicite de fleurs.

[Invité Arn0]

Je parie sur un système de "démocratie musclée". Plus de démocratie, avec pourquoi pas des élections libres, mais l'armée garde la main pour un temps. Un peu comme en Turquie.

Ça ne serait pas une mauvaise chose.

[Tea-Party France]

C'est un mystère qui m'étonnera toujours. Les mêmes qui nous saoulent à longueur de journée avec l'islamisme ont des yeux de Chimène avec l'une des principale source de gangrène islamiste dans le monde, et l'un des pires régimes qui soit : une économie tribale qui ne vaut rien en dehors de son pétrole, des dirigeants qui ne savent rien faire d'autre que de manier le râteau (à coté Ben Ali c'est un amateur), une justice ignominieuse,

Bref soyons honnete il applique la charia comme le Vatican applique le droit canon.

Et je ne suis pas de ceux qui parlent tout le temps d'islamisme, sauf bien entendu quand il s'agit d'agression comme avec l'imigration.

des femmes assujetti (je signale par exemple qu'en Iran les femmes peuvent conduire et voter),

Encore une fois on grossit le trait, les femmes peuvent conduire avec l'accord de leurs maris. Et pour votre infos les femmes votent en Arabie Saoudite aussi.

[Tea-Party France]

(les juifs et les personnes sans religion n'ont officiellement pas le droit de rentrer sur le territoire !)….

Ce n'est pas vrai, beaucoup pense cela et même le disent mais en réalité les choses sont ainsi:

1) Un non musulman (juif, chrétient, animiste, athé, boudiste, aucune importance) n'a dans l'absolu pas le droit d'entrer en Arabie Saoudite étant une grande mosquee. Cependant le ''Grand conseil des oulémas'' donnent deux cas où cela devient possible.

1) Pour travailler

2) Pour des raisons diplomatiques

En effet il estime que c'est comme un ouvrier non musulman qui rentre dans une mosquee pour faire des travaux.

Mais il n'y a pas de particularité avec le judaisme contrairement à ce qui est dit en permanence.

2) Pour des raisons de sécurité l'Arabie Saoudite ne laisse pas les étranger musulman ou non entrer, cette loi est l'axiome sur lequels se poses les exceptions.

1) Les deux raisons qui permettent d'entrer au non musulmans.

2) Pèlerinage islamique.

3) Deces d'un membre de la famille au premier degrès pour les citoyens du Koweit, du Barein, du Qatar, des Emirat Arabes Unis et d'Oman.

[Esperluette]

J’espère de tout mon coeur un soulèvement dans ce pays, et je soutiendrais tout ceux qui en seraient à l'origine même d'Al Quaida

C'est justement leur propos amha.

On perd risque pas grand chose à soutenir un changement d'où qu'il vienne.

Je ne souscris pas.

Comme le disait le moufti d'al-Azhar aux manifestants (j'espère juste qu'il l'avait seriné à la clique Moubarak, huhuhu), verser le sang d'autrui est un acte terriblement grave.

***

Quant à l'Egypte, l'agitation a continué cette nuit et ce matin… y compris des gens lisant des poèmes.

Ce monsieur roupille sur la place Tahrir mais il garde quand même ses pancartes (Sleeping protester at Tahrir Sq. with signs: "people decide for themselves" and "down with the head of the gang" [Reuters]) http://blogs.aljazeera.net/sites/default/f…sleeping680.jpg

Tahrir Square closed this morning, barbed wire wrapped around the area; army officer told me it'll be shut all day/night. Banks closed too, more tanks on the street, police also being redeployed.

La boucherie n'est pas près de cesser.

D'ailleurs, demain… "Mega protest planned in Egypt: opposition movement calls for a million people demonstration on Tuesday in bid to toppled Mubarak."