Fusillade en Arizona

[h16]

FoOormidable.

Pourquoi ne suis-je pas étonné ?

[Fedaykin]

Le gars a pas vraiment l'air d'un tea partier… Ou alors il y a des lectures conseiller dont on ne m'a pas parlé.

Sur sa page MySpace, Jared Lee Loughner tenait des propos vengeurs et incohérents, revendiquant l'introduction d'une nouvelle monnaie, critiquant l'illettrisme et le gouvernement. Sur YouTube, il citait «Le manifeste du parti communiste» de Marx et Engels, et «Mein Kampf» d'Adolf Hitler parmi ses livres préférés.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/…-a-agi-seul.php

[Nirvana]

L'Arizona, capitale de la haine ?

Six morts de douze blessés. C'est le terrible bilan de la fusillade qui a éclaté samedi dernier, dans l'Arizona, lors d'une réunion politique. Parmi les blessés, la parlementaire démocrate Gabrielle Giffords, touchée à la tête. Son état -pour l'heure stabilisé- est jugé critique par les médecins. Un enfant de neuf ans a été tué dans la fusillade.

Le tireur, un certain Jared Lee Loughner, 22 ans, a été interpellé. Avant même que les premières informations sur sa santé mentale ne tombent, la plupart des journaux semblaient déjà tenir leurs coupables. RTBF explique que les agités du Tea Party sont pointés du doigt sur Facebook et Twitter… Journalisme de terrain, information de taille. Euronews se fait lâche carrément : "Le climat de haine en Arizona pourrait expliquer la tentative de meurtre contre Gabrielle Giffords".

"Arizona : culte des armes et appels à la violence", titre de son côté TF1, avant d'ajouter : "Même si on ignore les mobiles du tireur, cette attaque survient dans un climat politique lourd. La circonscription de Gabrielle Giffords était marquée d'une cible sur une carte des États-Unis diffusée par Sarah Palin avant les élections de novembre".

Toujours pour TF1, les messages de sympathie du camp républicain sont suspects : "comme s'il s'agissait de se dédouaner". Un procès d'intention que même les partisans démocrates les plus fervents n'oseraient pas publiquement intenter à leurs adversaires. Stigmatisé, amalgamé, l'Arizona. Venant de professionnels du "faut pas stigmatiser" et de militants du "pas d'amalgame", ça ne manque pas de sel. Non, décidément, ça ne manque pas de sel, surtout quand on sait que ce sont ces mêmes journalistes qui applaudissaient Michael Moore, lorsque ce dernier estimait qu'écouter des paroles violentes de groupes musicaux ne faisait en aucun cas de vous des assassins en puissance. Les républicains ont-ils davantage de groupies et d'aura que Marilyn Manson ? À qui va-t-on faire croire ça ?

"La colère, la haine, l'intolérance sont en train de devenir choquants dans le pays. Malheureusement, je pense que l'Arizona en est devenu une sorte de capitale. Nous sommes devenus le haut-lieu des préjugés et de l'intolérance".

Ces propos sont ceux du shérif Clarence Dupnik, ami du juge John Roll tué dans la fusillade. Voilà des propos qui parlent aux observateurs français. Pour évoquer la fusillade, le Monde a titré : "L'Arizona, capitale de la colère, la haine, l'intolérance".

Rétablissons la vérité : l'État d'Arizona est absent du classement des villes les plus meurtrières des États-Unis. Le taux de tués par balles y à même baissé ces dernières années, passant de 8/100 000 à 5/100 000 (la moyenne nationale). C'est moins que la plupart des états du sud, moins que l'Illinois (l'État d'Obama), que le Delaware, que l'Indiana, que le Maryland, que le Michigan, que la Pennsylvanie, etc. Plutôt que de mentir délibérément ou de véhiculer des mensonges, ce qu'il faut en conclure, c'est que Jared Lee Loughner a d'abord été poussé par sa propre folie, dans laquelle il s'est patiemment embrigadé. Comme Maxime Brunerie, comme les gamins de Columbine. On ne peut pas remettre en cause l'ensemble de la société à chaque fois qu'un dément isolé passe à l'acte. Jared Lee Loughner doit être interné ou puni à la mesure de son crime. Pas la peine de convoquer la moitié du pays à la barre. Quel que soit le contexte de la tragédie, les Jared Lee Loughner et leur propre histoire suffiront amplement à remplir le banc des accusés. Pour tuer, la folie n'a jamais eu besoin d'ordres, ni de Marilyn Manson, ni de Sarah Palin. Jared Lee Loughner n'a pas été élevé dans la propagande, ce n'est pas un émissaire, ni un janissaire, ni un kamikaze, ni un djihadiste. C'est un cerveau malade, que personne n'a lavé ni ré-éduqué. De toute évidence, Jared Lee Loughner ne signifie rien d'autre que lui-même.

"Je suis la définition d'un terroriste"

Dans un monde où le libre-arbitre est un peu plus raboté chaque année, où la responsabilité individuelle s'efface derrière l'environnement culturel (présent et passé), où les juges sont petit-à-petit remplacés par des psychiatres, où l'on prétend que tout le monde est fondamentalement bon, il ne faut pas s'étonner de voir désigner des responsables collectifs extérieurs. Surtout s'ils arrangent les médias en question. Les cowboys ultra-conservateurs ont assassiné la parlementaire, crient les vautours comme des chiens de Pavlov. Qu'attendent les journalistes pour se réjouir de la désastreuse image que cette caricature d'être humain a donné à son État ?

Intéressons-nous à la source de l'affaire, à l'être a priori doué de raison qui a tenu l'arme, qui a planifié son attaque, qui a tué six personnes. Jared Lee Loughner, 22 ans, décrit par ses proches comme "incohérent", avait tenté de rentrer dans l'Armée de terre sans succès. Il avait en outre été suspendu de son lycée, qui demandait une "autorisation psychiatrique" pour prouver qu'il n'était pas "un danger pour autrui". Seule sa folie a bien voulu de lui. Au moins peut-on lui accorder cela. Dans ses vidéos postées sur Internet, la paranoïa est perceptible. Le jeune homme est obsédé par une "nouvelle monnaie", par "l'illettrisme", par le "contrôle des esprits". Il se présente comme un "rêveur conscient". Sur une vidéo, il brûle un drapeau américain. "Je suis la définition d'un terroriste", écrivait-il sur son Myspace.

Sur sa page Youtube, on apprend que parmi ses livres préférés figurent le Manifeste du parti communiste et Mein Kampf, mais aussi Alice au pays des merveilles ou encore Les Voyages de Gulliver. On sait ce que vous vous dites : sans doute que le chat du comté de Chester y est pour quelque chose… Quelques heures avant la fusillade, Jared Lee Loughner a laissé ce message sur Myspace : "S'il vous plaît, ne soyez pas fâchés contre moi". Certes, tous les militants de base ne sont pas des génies. Mais les mettre dans le même sac que Jared Lee Loughner relève au mieux de la mauvaise foi. Est-il normal qu'un type aussi dérangé puisse acheter des armes à feu ? La question n'est même pas là : Barack Obama lui-même s'est déclaré favorable au 2e amendement garantissant le droit à tout citoyen (sauf enfant ou membre de gang) d'en posséder. Presque tous les mois, un déséquilibré déclenche une fusillade aux États-unis, le plus souvent avec pour seule victime : l'auteur des tirs. En janvier 2010, un homme a tué huit personnes en Virginie. En août, c'est huit autres personnes qui ont été abattues par un collègue de travail dans le Connecticut. C'est énorme. On est pourtant bien loin du terrible record de 2007 : la fusillade de Virginia Tech avait fait 33 morts (dont le tireur). Le pire massacre de l'histoire des États-unis.

La fusillade de Tucson et son sinistre bilan est une première : on tente de l'expliquer politiquement. Confondre volontairement des militants avec des fous furieux, voilà une bien curieuse manière de ramener la sérénité dans le débat. En bon français, on appelle ça de la diabolisation. On sait où ça mène : tout le monde est suspect et tout débat ne doit jamais dépasser les frontières très arbitraires de la seule et unique pensée acceptable : la bonne.

Laurent Obertone

http://www.surlering.com/article/article.p…le-de-la-haine-

[Tremendo]

Je ne savais pas qu'être partisan de l'Etalon-or faisait de soi un meurtrier en puissance et un adhérant à des forces obscures fachistes…

Il faut plus que ça pour être considéré des tea-party et même un libertarien, drôle de tea-partier celui qui a pour référence intellectuelle Marx.

Les articles de Lucilio et Apollon résument assez bien à mon avis le profil du tueur, c'est un parano instable adepte de l'anti-système et point barre.

La presse va-t-elle dire de la même manière que c'est la gauche française qui incite à la haine quand des racailles plus réceptives au discours politique de la gauche vont agresser pour voler un iphone ou tuer un méchant bourgeois? Ben oui tiens, tant qu'on y est.

La presse qui est anti-américaine s'est emparée de cette affaire comme un fruit qui tombe de l'arbre, pour dénoncer une violence qui n'a pas son origine dans le port d'armes (comment expliquer alors le regain de violence en Europe?) et pour faire à nouveau du deux poids deux mesures entre les gentils démocrates et les méchants républicains mangeurs d'enfants.

EDIT:Et tiens, comme c'est étrange, au même moment, un vieux fait une fusillade dans une laverie de Bayonne et tue deux personnes, tous les médias disent encore que le problème c'est la vente libre d'armes aux US, mais y'a pas un média pour nous expliquer pourquoi alors il y a des fusillades aussi en France. Comme quoi, c'est peut-être pas la vente libre d'armes le problème…

[Dniz]

Les vidéos du tueur dérangé montrent vraiment qu'il était pas mal "allumé"..

http://www.youtube.com/user/Classitup10#p/u/1/nHoaZaLbqB4

En tout cas, il en voulait au gouvernement, pour autant que je puisse décrypter sa prose…

[limmt]

Et tiens, comme c'est étrange, au même moment, un vieux fait une fusillade dans une laverie de Bayonne et tue deux personnes, tous les médias disent encore que le problème c'est la vente libre d'armes aux US, mais y'a pas un média pour nous expliquer pourquoi alors il y a des fusillades aussi en France. Comme quoi, c'est peut-être pas la vente libre d'armes le problème…

Y'a quand même des commentaires sur le site du figaro, comme le mec était saoul, qui proposaient d'interdire l'alcool pour régler ça…

[Tremendo]

Y'a quand même des commentaires sur le site du figaro, comme le mec était saoul, qui proposaient d'interdire l'alcool pour régler ça…

Et vu que ça s'est passé dans une laverie, on interdira bientôt les laveries aussi, ou aux alcoolos d'entrer dans une laverie, ou aux laveries d'accueillir des vieux

L'Etat c'est no limit créative.

[José]

Y'a quand même des commentaires sur le site du figaro, comme le mec était saoul, qui proposaient d'interdire l'alcool pour régler ça…

Message signalé.

[Messer]

Marrant, moi ca m'a fait penser à Maxime Brunerie.

Ca se passait en France, dans un pays strict avec le droit de porter des armes, avec des milliers de flics sur les toits. Interdiction de port d'armes ou non, il y aura toujours un malade quelque part prêt à faire feu sur quelqu'un.. Je ne dirai pas que c'est un fait divers car il s'agit d'une vie humaine sur la tangente, mais ca arrive couramment.

[Hank Rearden]

Je trouve (et c'est juste une impression personnelle liée à mon métier qui me permet de côtoyer régulièrement un échantillon que je crois relativement représentatif de la population française) qu'on croise en France de plus en plus de gens border-line psychologiquement, des illettrés, des quasi-anencéphales et autres lobotomisés frontaux aux comportements inadaptés socialement qui laissent parler facilement leurs émotions à la moindre frustration. L'être raisonnable et rationnel se fait rare.

Ceci explique peut-être cela, ici comme aux USA.

[Poil à gratter]

Je trouve (et c'est juste une impression personnelle liée à mon métier qui me permet de côtoyer régulièrement un échantillon que je crois relativement représentatif de la population française) qu'on croise en France de plus en plus de gens border-line psychologiquement, des illettrés, des quasi-anencéphales et autres lobotomisés frontaux aux comportements inadaptés socialement qui laissent parler facilement leurs émotions à la moindre frustration. L'être raisonnable et rationnel se fait rare.

Ceci explique peut-être cela, ici comme aux USA.

« Selon les statistiques, il y a une personne sur cinq qui est déséquilibrée. S'il y a 4 personnes autour de toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon. »

désolé, pas pu m'empêcher…

[ph11]

La paille, la poutre, le voisin, etc.

Un jeu vidéo pour tuer les «Zombies du Tea Party»

Sarah Palin, Michele Bachmann ou encore Mike Huckabee sont les cibles d'un nouveau jeu sur internet qui fait polémique aux Etats-Unis.

Une bonne nouvelle pour les Américains qui haïssent Sarah Palin et souhaiteraient sa mort. Un nouveau jeu vidéo leur permet d'assouvir leur fantasme. Ils peuvent même choisir entre le pied de biche et l'arme à feu. Le nom du jeu, «Tea Party Zombies Must Die» ( «Les Zombies du Tea Party doivent mourir»), est pour le moins explicite. Il a été conçu par Jason Oda, patron de l'agence de marketing et de jeux vidéo Starving Eyes Advergaming.

…

http://www.lefigaro….u-tea-party.php

[Nicolas Azor]

Je trouve (et c'est juste une impression personnelle liée à mon métier qui me permet de côtoyer régulièrement un échantillon que je crois relativement représentatif de la population française) qu'on croise en France de plus en plus de gens border-line psychologiquement, des illettrés, des quasi-anencéphales et autres lobotomisés frontaux aux comportements inadaptés socialement qui laissent parler facilement leurs émotions à la moindre frustration. L'être raisonnable et rationnel se fait rare.

étant moi-même clairement quelqu'un d' instable et de désocialisé, j'ai très envie de défendre cette catégorie de la population que tu décris là.

D'abord: on t'emmerde.

Ensuite, amha la plupart des gens déséquilibrés que tu décris le sont devenus du fait de l'environnement social assez hostile dans lequel ils sont. Et la "crise économique" de ces vingt dernières années n'arrange pas les choses. C'est facile d'être "raisonnable et rationnel" quand on est dans un environnement socialement confortable.

Comme mentionné plus loin dans cette file, il parait qu'environ une personne sur cinq est "déséquilibrée", alors réfléchi un peu avant d'insulter comme ça une catégorie d'individus sur un forum. Tu vas forcément en vexer plus d'un.

Et puis les gens "raisonnable et rationnel" sont chiants à mourir. Les gens "borderline" sont souvent plus intéressants et je soupçonne qu'il y a globalement plus de grandes choses qui émanent de leurs élucubrations intellectuelle que de celles des autres. Car les gens "raisonnables et rationnels" ont tendance à embrasser le consensus et avoir du mal à penser en dehors des sentiers battus.

[jubal]

Car les gens "raisonnables et rationnels" ont tendance à embrasser le consensus et avoir du mal à penser en dehors des sentiers battus.

Il n'y a rien de spécialement rationnel a embrasser le consensus.

Et penser en dehors des sentiers battus n'est utile que si c'est une pensée rationnelle.

Les gens "borderline" sont souvent plus intéressants et je soupçonne qu'il y a globalement plus de grandes choses qui émanent de leurs élucubrations intellectuelle que de celles des autres.

Exemples de grandes choses qui émanent d’élucubrations intellectuelles ?

[Nicolas Azor]

Il n'y a rien de spécialement rationnel a embrasser le consensus.

Non, ce n'est pas une définition que je donnais. Moi je constate que souvent les innovations ne sortent pas de là où on pourrait les y attendre. Je pensais justement à nouveau à ça aujourd'hui, au fait que parmi les meilleurs entrepreneurs français, rares sont ceux qui sortent des grandes écoles classiques. L'exemple typique c'est Xavier Niel, qui a accompli un parcours exemplaire, a révolutionné l'internet en France, et ce alors que c'est quelqu'un qui a abandonné les études à vingt ans.

Exemples de grandes choses qui émanent d’élucubrations intellectuelles ?

Des exemples y'en a pleins.

Les premiers types qui ont essayé de voler dans des engins plus lourds que l'air étaient considérés comme des dingues.

Encore récemment je visionnais la biographie de Bobby Fischer et clairement le type était un asocial fini, paranoïaque et antisémite genre théorie du complot/trilatérale etc. N'empêche que c'était Bobby Fischer.

La France et l'Europe meurent actuellement de l'emprise qu'a sur elles une armée de gens "raisonnables et rationnels", tous droits issus des meilleures écoles du continent. Les politiques, technocrates, bureaucrates et autre gratte-papiers correspondent tout à fait à ce modèle de citoyen "raisonnable et rationnel", et pourtant profondément con et lâche.

Beuuuurk

[jubal]

Non, ce n'est pas une définition que je donnais. Moi je constate que souvent les innovations ne sortent pas de là où on pourrait les y attendre. Je pensais justement à nouveau à ça aujourd'hui, au fait que parmi les meilleurs entrepreneurs français, rares sont ceux qui sortent des grandes écoles classiques. L'exemple typique c'est Xavier Niel, qui a accompli un parcours exemplaire, a révolutionné l'internet en France, et ce alors que c'est quelqu'un qui a abandonné les études à vingt ans.

Qu'est ce que le niveau d'étude vient faire la dedans ?

Mettre en place des batteries de modem pour bruteforcer le 3611, et ainsi créer l'annuaire inversé 3617 ANNU, c'est un comportement parfaitement rationnel.

Les premiers types qui ont essayé de voler dans des engins plus lourds que l'air étaient considérés comme des dingues.

Ceux qui ont réussi a les faire voler étaient rationnels. Sans raison, pas d'avion.

Encore récemment je visionnais la biographie de Bobby Fischer et clairement le type était un asocial fini, paranoïaque et antisémite genre théorie du complot/trilatérale etc. N'empêche que c'était Bobby Fischer.

Fischer jouait aux échecs de manière rationnelle. Ses parties n’étaient pas des élucubrations intellectuelles.

La pensée rationnelle c'est bien.

[Nicolas Azor]

Fischer jouait aux échecs de manière rationnelle. Ses parties n’étaient pas des élucubrations intellectuelles.

Y'avait une part d'ironie dans mon emploi du mot "élucubrations". Ce qui parait dans un premier temps n'être qu'une élucubration peut avec le recul s'avérer être une intuition géniale. Mais j'aurais peut-être pas du employer ce mot c'est vrai. Ça prête à confusion.

[neuneu2k]

Tous les génies sont des excentriques mais l'immense majorité des excentriques sont juste des gens sans le moindre intérêt qui n'apportent rien, ni a leur entourage, ni a la postérité.

Par conséquent, chercher a être excentrique pour augmenter ses chances d'être un génie est une erreur.

[Nicolas Azor]

Fischer jouait aux échecs de manière rationnelle. Ses parties n’étaient pas des élucubrations intellectuelles.

La pensée rationnelle c'est bien.

Même ça, j'en doute. Il n'existe aucune façon de penser qui soit purement rationnelle. A part peut-être les maths, et encore.

L'esprit humain est fait aussi de sensations et d'émotions au premier rang desquelles il y a la peur et le désir. La pensée rationnelle n'est qu'une infime partie de ce qui à la source de l'action et de la création humaine. Il y a une part dionysiaque qu'il ne faut jamais négliger.

[Lancelot]

De toute manière, je crois qu'Hank Rearden visait les gens "primaires", agressifs et à la violence peu inhibée qui pourraient péter les plombs n'importe quand. Pas les simples excentriques.

[san]

La pensée rationnelle c'est bien.

A mon avis la pensée rationnelle est une illusion dangereuse, surtout quand elle mène au rationalisme dogmatique ou au scientisme, qui conduisent inévitablement au despotisme. Même en mathématique il y a des nombres irrationnels.

[José]

Et puis les gens "raisonnable et rationnel" sont chiants à mourir. Les gens "borderline" sont souvent plus intéressants et je soupçonne qu'il y a globalement plus de grandes choses qui émanent de leurs élucubrations intellectuelle que de celles des autres.

C'est mignon cette légende avec laquelle les casse-couilles, les inadaptés, les emmerdeurs, les tarés, etc. se la pètent pour se consoler.

Alors, maintenant fait nous une chtite liste pour voir des mecs "borderline" qui auraient apporté quoi que ce soit à l'Humanité, et ensuite tu la mets en face de Socrate, Platon, Aristote, Saint Paul, Phidias, Cervantes, Molière, Shakespeare, Bach, Vivaldi, Mozart, Beethoven, Copernic, Galilée, Newton, Velazquez, Goya, Picasso, Einstein, etc. etc. etc.

[ShoTo]

Newton

IMO, Newton rentre clairement dans la définition de Nicolas Azor.

[jubal]

A mon avis la pensée rationnelle est une illusion dangereuse,

On doit pas parler de la même chose.

La pensée rationnelle, c'est ce qui fait que tu es encore en vie.

Même en mathématique il y a des nombres irrationnels.

Les nombres irrationnels sont le fruit de la pensée rationnelle.

Et ils n'ont rien d'irrationnels, si ce n'est qu'ils ne peuvent pas être mis sous la forme d'un ratio.

IMO, Newton rentre clairement dans la définition de Nicolas Azor.

Lui je ne sais pas, mais sa pensée clairement pas.

[san]

Alors, maintenant fait nous une chtite liste pour voir des mecs "borderline" qui auraient apporté quoi que ce soit à l'Humanité, et ensuite tu la mets en face de Socrate, Platon, Aristote, Saint Paul, Phidias, Cervantes, Molière, Shakespeare, Bach, Vivaldi, Mozart, Beethoven, Copernic, Galilée, Newton, Velazquez, Goya, Picasso, Einstein, etc. etc. etc.

Tous ces gens n'étaient pas forcément rationnels si on observe leur biographie et la plupart étaient même carément "borderline" pour la société de leur époque (Platon, St paul, Galilée, Mozart…).

[José]

Même en mathématique il y a des nombres irrationnels.

…si on observe leur biographie et la plupart étaient même carément "borderline" pour la société de leur époque (Platon, St paul, Galilée, Mozart…).

N'importe quoi. N'im-por-te-quoi.

Ces gens étaient exceptionnels, géniaux, mais parfaitement intégrés dans leur société, et parfaitement fréquentables, et invitables à table.

À cette aune, 99% de la population est borderline.

[san]

On doit pas parler de la même chose.

La pensée rationnelle, c'est ce qui fait que tu es encore en vie.

Les nombres irrationnels sont le fruit de la pensée rationnelle.

Et ils n'ont rien d'irrationnels, si ce n'est qu'ils ne peuvent pas être mis sous la forme d'un ratio.

Faire usage de sa raison pour conduire sa vie ou découvrir et faire des choses utiles est une chose, porter la rationalité (jusqu'au rationalisme) aux nues en est une autre ; c'est ce que je voulais dire

N'importe quoi. N'im-por-te-quoi.

Ces gens étaient exceptionnels, géniaux, mais parfaitement intégré dans leur société.

À cette aune, 99% de la population est borderline.

Non car 99% de la population n'atteint pas leur degrès d'inventivité et de notoriété. Par exemple Jimy hendrix ou Frank Zappa étaient ils rationnels ?

[Lancelot]

A mon avis la pensée rationnelle est une illusion dangereuse, surtout quand elle mène au rationalisme dogmatique ou au scientisme, qui conduisent inévitablement au despotisme. Même en mathématique il y a des nombres irrationnels.

Cool, une argumentation contre la rationalité.

Qui a dit "vol de concept" ?

[ShoTo]

Newton est mort puceau. Je n'appelle pas ça "être intégré dans la société".

[henriparisien]

Cette discussion, c'est du n'importe quoi…

Dès qu'on connait quelqu'un, on arrive toujours à trouver des comportements qui s'éloigne très significativement de la moyenne. Et comme toutes les personnes qui ont marqué leur société sont connues, elles ont toujours des traits de comportements très minoritaires. Alors voilà, on les tags borderlines.

Et comme en plus, la société occidentale privilégie l'affirmation de l'individu à travers ses originalités, on est tous borderlines. Mais malheureusement pas tous géniaux.