Prézidentielles 2012

[sankara]

Je vote Méchancon évidemment :-)

En ce qui concerne DSK, il s'agit d'un coup monté par votre pays modèle les Etats Unis, Sa Majesté Impériale Nicolas Sarkozy et sa bande du Fouquet's.

[Mathieu_D]

Des courageux pour parier sur DSK là, maintenant, tout de suite ?

[Calvin]

En ce qui concerne DSK, il s'agit d'un coup monté par votre pays modèle les Etats Unis, Sa Majesté Impériale Nicolas Sarkozy et sa bande du Fouquet's.

C'est ça que je trouve génial dans la(les) thèse du(des) complot(s) !

C'est que cela rassemble des tas de gens extrêmement différentes, aux avis et opinions extrêmement différents, mais surtout, ces gens mélangent des commanditaires différents aux buts opposés.

Avec un avantage certain, c'est que quand un commanditaire est raisonnablement écarté, il reste les autres.

La théorie du complot en cours continue alors son bonhomme de chemin, des années, y compris avec les gens qui n'étaient pas ennemi des commanditaires présumés du moment…

Comme je ne suis pas clair, je donne un exemple.

La théorie du complot anti-DSK va rassembler en son sein :

- des socialistes qui pensent que N.S. est derrière cela,

- des alter-mondialistes qui voient la patte des Etats-Unis hyper-endettés,

- des communistes qui savent que c'est la CIA,

- des atlantistes qui sont sûrs que c'est une manoeuvre des anti-américains pour discréditer le système international de la finance,

- des populos qui subodorent que c'est une personnalité du PS qui a voulu dégommer le favori,

- etc. etc.

Tous voient qu'il y a complot, apportent leurs thèses, leurs "preuves" et tout cela cohabite !

Puis, au fil du temps, les présumés commanditaires passeront de mode, mais les partisans du complot demeureront, même si leur adhésion initiale à la théorie est à l'opposé de la croyance du moment, en fonction des preuves qui infirmeront raisonnablement tel ou tel commanditaire.

C'est génial ça : un système auto-propagé par des gens qui (par ailleurs) ne se supporteraient pas entre eux, et qui cohabitent dans un fantasme, qu'au final, ils vivront par procuration, puisque ce ne sera plus vraiment le leur !

[Arturus]

C'est génial ça : un système auto-propagé par des gens qui (par ailleurs) ne se supporteraient pas entre eux, et qui cohabitent dans un fantasme, qu'au final, ils vivront par procuration, puisque ce ne sera plus vraiment le leur !

Cela s'appelle la démocratie

[Calvin]

Cela s'appelle la démocratie

Ah ben mince, j'avais pas vu ça comme ça, mais c'est, au final, très juste…

Par contre, je me dis aussi que ceux qui croient en la thèse du complot sont aussi irréalistes que ceux qui pensent que DSK aurait décidé de violer une soubrette, à disons quelques jours-semaines de se déclarer à la primaire socialiste.

Je pense qu'il était (sincèrement ?) persuadé d'avoir le consentement, jusqu'à ce que cela aille trop loin, et qu'il se rétracte.

Du coup, une première phase de déni (calme apparent pour quitter l'hôtel), avant que sa conscience et son inconscient fasse le travail de fond (rappeler l'hôtel pour ses affaires).

Bref, moi aussi, je donne mon interprétation à deux balles !

C'est dire l'incroyable affaire à laquelle on assiste !

[Invité rogermila]

Les sympathisants du PS se foutent des propositions ou du programme de leur candidat; car, en majorité, ce qui les interesse c'est sa "capacité à battre Sarkozy" .

C'est ce qui ressort d'un dernier sondage (du 18/5/2011) « Sondage OpinionWay – Fiducial pour Le Figaro et LCI »

et qui donne, maintenant, François Hollande largement en tête pour représenter le PS.

http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/110518-le-figaro-lci-barometre-des-primaires-vague2.pdf

Tout ceci confirme, de façon effroyable, que presque tous les électeurs NE LIRONT PAS le programme politique de celui qu'ils vont chercher à faire élire en 2012.

[Lancelot]

Tout ceci confirme, de façon effroyable, que presque tous les électeurs NE LIRONT PAS le programme politique de celui qu'ils vont chercher à faire élire en 2012.

Et ils auront bien raison (leur tors étant d'aller voter) : les programmes sont des torchons qui n'engagent que ceux qui y croient.

[Calvin]

Tout ceci confirme, de façon effroyable, que presque tous les électeurs NE LIRONT PAS le programme politique de celui qu'ils vont chercher à faire élire en 2012.

C'est un grave problème effectivement, mais pas pour l'élection elle-même, plutôt pour l'après-élection.

Rappelez-vous 1997 : suite à la dissolution de l'assemblée, le PS étant tellement persuadé de perdre, les socialistes avaient bricolé un programme aberrant économiquement (35h, emplois-jeunes, etc.)

Mais une fois élus, ils ont été obligés de l'appliquer.

C'est ce qui risque de se passer en 2012 :

- Hollande devrait pouvoir être investi (mais c'est pareil avec Aubry),

- une fois élu et le PS gagnant les élections législatives, il appliquera le programme.

Comme la France est dans une phase, euh… plutôt tendue dirait le Directeur du FMI, ça risque d'avoir des répercussions assez graves…

[ph11]

A voté DSK.

[yiggles]

Les socialistes ont maintenant deux options, l'une aussi mauvaise que l'autre :

- laisser gagner Hollande qui apparaitra comme le candidat par défaut, choisi faute de mieux, un remplaçant qu'on fait monter en dernière minute, ce qui ne fera qu'aggraver son manque évident de charisme et d'envergure

- pousser une candidature Aubry pour battre Hollande, ce qui divisera violemment le parti et lancera une candidate aussi faible qu'Hollande

C'est mal parti pour les socialauds, l'ombre de DSK va peser sur toute la campagne. La meilleure solution serait encore une candidature Fabius.

[Calvin]

Les socialistes ont maintenant deux options

Mais je ne vois personne empêcher Ségolène se présenter à la Primaire.

Je la verrai presque se présenter même si elle échoue à la Primaire…

[Chitah]

C'est marrant mais j'ai l'impression que quand je regarde avec une certaine objectivité le PS, j'ai le sentiment que la gauche est essentiellement (comme la droite) un océan de tocards, duquel surnagent Hollande et Jospin.

Hollande connait très bien le PS, et dans la tête des militants, sa présence à la tête du parti correspond à une sorte d'âge d'or : candidatures de 1995 et 2002 que les militants voient comme une bonne surprise pour la première, une défaite injuste pour la seconde, puis après le retrait de Jospin, Hollande a été l'artisan de la suprématie du PS sur les collectivités locales, jusqu'à rafler pratiquement toutes les présidences de conseils régionaux, sans parler des réussites comme les européennes.

Donc sauf accident imprévisible, Hollande est le prochain président de l'Etat français.

Mais je ne vois personne empêcher Ségolène se présenter à la Primaire.

Ses enfants.

[yiggles]

Mais je ne vois personne empêcher Ségolène se présenter à la Primaire.

Je la verrai presque se présenter même si elle échoue à la Primaire…

Si les socialistes en sont réduits à se donner une seconde fois au dragon du poitou malgré l'échec cuisant de 2007, c'est qu'ils sont plongés dans une panique encore plus grande que ce qu'on peut imaginer… Pas impossible, l'indigence intellectuelle de Ségolène et sa rhétorique puérile peuvent sembler rassurantes pour le socialiste moyen. Mais je pense qu'elle ne fera pas le poids.

[Chitah]

Si les socialistes en sont réduits à se donner une seconde fois au dragon du poitou malgré l'échec cuisant de 2007

Echec pas aussi cuisant que celui d'un certain Chirac Jacques en 1988.

[Invité rogermila]

Plus on se rapproche des Présidentielles, plus le parti au pouvoir adopte un discours proche du FN.

C'est très clair avec cette intervention de Claude Guéant sur l'inutilité actuelle pour la France de main-d'oeuvre étrangère qui se heurte frontalement aux idées du MEDEF.

"Contrairement à une légende, il est inexact que nous ayons besoin de talents, de compétences issues de l'immigration " , a affirmé aujourd'hyui Claude Guéant .

"il y a de l'ordre de 2.000 personnes - on peut avoir ces besoins - qui viennent chaque année à ce titre" légalement en France.

"Mais on n'a pas besoin de maçons, de serveurs de restaurants. Il y a en France la ressource", a-t-il dit

Pour Claude Guéant, "contrairement à ce qu'on dit, l'intégration ne va pas si bien que ça: le quart des étrangers qui ne sont pas d'origine européenne sont au chômage; les deux tiers des échecs scolaires, c'est l'échec d'enfants d'immigrés

http://www.leprogres.fr/actualite/2011/05/22/la-france-n-a-pas-besoin-d-immigres-pour-etre-serveurs-ou-macons-affirme-gueant

[Li Po]

attention, ça va envoyer du lourd ! entre deux pets islandais de cette coquine de Gaia, François Hollande va évoquer les primaires PS au JT de TF1

[teabag]

Thèse certainement évoquée en ces lieux, mais le virage à gauche des leaders frontistes ne serait-il pas un leurre ?

Personnellement je n'imagine pas ce parti mettre en pratique - en cas d'élection - des mesures allant aux bénéfices de ceux qui furent - et qui sont toujours - leurs plus farouches opposants, à savoir les fonctionnaires et autres employés d'entreprises publiques.

[neuneu2k]

Personnellement je n'imagine pas ce parti mettre en pratique - en cas d'élection - des mesures allant aux bénéfices de ceux qui furent - et qui sont toujours - leurs plus farouches opposants, à savoir les fonctionnaires et autres employés d'entreprises publiques.

Ben pourquoi pas, si ceux-ci ont vauté pour eux ?

[teabag]

Ils en auraient la possibilité, oui, mais la fille de Jean-Marie a quand même vu son père trainé dans la boue de longues années, par tous les acteurs de la sphère publique. Pour cette raison je doute qu'elle veuille aujourd'hui leur servir la soupe.

Élection, piège à con. Qu'ils aient vauté, ou pas.

[Li Po]

Le document Spring economic forecast de la Commission européenne (printemps 2011) vient de paraître. Pour le moment, aucun média n’y a fait allusion. Les chiffres devraient inquiéter plus d’un : ils sont catastrophiques pour la France. Prenons quelques exemples. Pour ce qui est des dépenses publiques (en % du PIB), la France serait en tête de tous les pays européens en 2011 : 55.8 % du PIB contre 49.1 % (moyenne européenne) et 45.3 pour l’Allemagne et même 41.7 % pour les Etats-Unis. Le déficit structurel sera de - 3.9 % du PIB en France contre – 1.4 % en Allemagne et - 3.3 en Europe. Pire encore, le solde budgétaire atteindra – 3.1 % du PIB en 2011 contre – 0.4 % en Allemagne et -1.3 % dans la zone euro. Des données catastrophiques qui pèseront sur la croissance économique et devraient obliger le gouvernement à faire des réformes. La comparaison avec l’Allemagne et la réforme fiscale seront abordés au cours du Débat organisé par l’IREF et l’Institut Thomas More le mardi 31 mai.

Perspectives 2011 (en % du PIB)

France Allemagne Europe Zone euro USA

Dépenses publiques 55.8 45.3 49.1 41.7

Déficit structurel -3.9 -1.4 -3.3

Solde budgétaire -3.1 -0.4 -1.3

ça plus l'UMPS qui cachait un pervers, le PS qui le protège, bcp vont s'enrôler dans la Marine ….

[h16]

Tu peux mettre un lien quand tu as une source, merci

[Calvin]

Tu peux mettre un lien quand tu as une source, merci

T'as beau mettre un masque et cacher ton visage, on décèle les yeux du prédateur et le sourire du blogueur qui veut préparer un article perfide…

(Hashtable : un blog à consulter sans modération).

[Li Po]

Tu peux mettre un lien quand tu as une source, merci

http://www.irefeurope.org/content/finances-publiques-la-france-au-bord-du-pr%C3%A9cipice

[h16]

T'as beau mettre un masque et cacher ton visage, on décèle les yeux du prédateur et le sourire du blogueur qui veut préparer un article perfide…

(Hashtable : un blog à consulter sans modération).

Ben oui, il est là :

http://h16free.com/2011/05/27/8565-europe-concombres-et-chiffres-qui-font-un-peu-peur

(votez, RT, tout ça )

[Li Po]

je sors de Kiloutou . La secrétaire est la fille d'un cadre national du PS, retraité SNCF …

Elle m'a parlé du programme du PS, en me rappelant que Aubry avait une vraie vision de la France, détachée qu'elle était des bureaucrates …

le pays est foutu .

[Arturus]

Moi aussi j'ai une vraie vision de la France : dans le mur.

[Calvin]

Ben oui, il est là :

(votez, RT, tout ça )

H16, il n'y a pas que tes articles qui sont bons, tes commentaires aussi.

J'adore le "Si le meurtrier est un banquier, le commanditaire est un politique."

(Sauf que le si est quasi de trop !)

Moi aussi j'ai une vraie vision de la France : dans le mur.

Bonne remarque.

Après Juppé "Droit dans ses bottes", on aura Aubry "Droit dans le mur".

Enfin, Aubry, Premier Ministre d'Hollande.

[Métazét]

Sans trop de conviction, j'ai choisi "autre candidat centriste". S'il y a avait par exemple Aurel comme candidat, j'irais voter avec conviction pour lui, mais pour le moment, un candidat libéral ne semble pas à l'ordre du jour. Donc dans ce qui reste, je vais essayer de choisir le moins antilibéral car mieux vaut faire 1 cm dans le bon sens que 1 km dans le mauvais (et même : mieux vaut faire 500 m dans le mauvais sens que 1 km dans le mauvais sens…). Concrètement, ça va sans doute se jouer pour moi entre Bayrou, Morin ou Borloo. Je ne m'attends pas à des miracles, mais les autres c'est pire : Le Pen et Hollande sont des antilibéraux décomplexés, Sarkozy est un oligarque bling-bling.

[Arturus]

Borloo, pas anti-libéral

[Métazét]

Borloo, pas anti-libéral

Je m'attendais à une telle réaction. En fait, j'ai un doute sur Borloo. Je ne sais pas suffisamment quelles ont été les actions respectives des trois que j'ai cité pour juger du moins anti-libéral en toute objectivité, mais j'ai effectivement entendu dire qu'il était pas mal anti-libéral. M'enfin si c'est lui qui est amené à représenter la confédération centriste (à laquelle est indirectement associé AL), alors voter pour lui peut se justifier. Non pas pour les idées du bonhomme, mais dans l'espoir incertain que cela permette à AL de tirer un peu un bout de couette à lui… Sinon, le radicalisme, en principe, en théorie, normalement, ce n'est pas forcément si éloigné que ça du libéralisme (d'ailleurs, en Suisse, le parti radical et le parti libéral ont fusionné). Historiquement, ils se revendiquent tous deux de l'héritage de 1789. Après, entre les valeurs théoriques revendiquées, et la réalité, il peut y avoir loin de la coupe aux lèvres, bien entendu.

Bon, sinon, Borloo a quand même écrit que :

« l’état français est en réalité le dernier grand régime soviétique survivant dans ce monde (…) Engorgé dans ses textes administratifs et boursouflé par ses prélèvements obligatoires »

(Un homme en colère, Paris, Michalon, 2002)