Parti anarcap

[ts69]

Amis liberaux bonsoir,

Après l'échec total des tentatives de partis liberaux ces deux dernieres elections, et avec la grave crise à venir, je pense qu'avoir un parti réellement anarcap, radical et intransigeant dans ses propositions, pourrait etre une bonne strategie d'action en complément des excellentes initiatives comme Contrepoints pour déplacer le curseur politique vers plus de liberté. C'est une idée que je vois parfois évoquée sur le forum, alors pourquoi ne pas passer à l'étape suivante?

Si vous pensez que ça pourrait être une bonne idée, vous pouvez vous manifester sur ce topic, dire ce que vous pourriez apporter à un tel parti (réseau, compétences), les stratégies possibles,… et puis… voyons où cela peut nous mener?

[José]

En 1946, un pilote de chasse de la RAF amplement décoré, Anthony Fisher, lut dans Reader’s Digest un résumé de La route de la servitude de Friedrich Hayek. Impressionné, celui-ci décida de rendre visite au professeur de la London School of Economics avec l’intention de lui demander ce qu’il pouvait faire pour empêcher le Royaume-Uni de courir vers l’abîme du socialisme. Devait-il entrer en politique ? En aucune manière, lui répondit Hayek : le cours des sociétés est seulement modifié par les idées. Il fallait s’adresser aux journalistes, aux professeurs, aux intellectuels. C’est seulement quand ceux-ci seront disposés à écouter et, partant, à se laisser convaincre, que les politiciens changeront de cap.

https://www.contrepoints.org/2010/10/04/2785-institute-of-economic-affairs

[pankkake]

Non, du moins l'aspect parti n'a aucun intérêt. Un groupe qui se fait entendre, style LQDN, pourquoi pas.

Mais ça coûte très cher.

[Porcinet]

En effet c'est un travail intellectuel d'envergure qui sera nécessaire pour populariser les idées libérales en France. L'option politique me semble difficile à court terme. De plus, les libéraux français pourraient tenir dans une cabine téléphonique actuellement (j'exagère à peine), il faudrait plutôt un mouvement libéral fédérateur (regroupant les différentes sensibilités: libéral classique, libertarien, anarcap, etc.) si vraiment il fallait aller dans le politique.

Une candidature libérale en 2017, pourquoi pas, mais ce serait une candidature de témoignage et il faudrait un candidat non professionnel de la politique.

[John Connor]

https://www.contrepo…conomic-affairs

Lucilio a raison.

[José]

Lucilio a raison.

[Librekom]

Amis liberaux bonsoir,

Après l'échec total des tentatives de partis liberaux ces deux dernieres elections, et avec la grave crise à venir, je pense qu'avoir un parti réellement anarcap, radical et intransigeant dans ses propositions, pourrait etre une bonne strategie d'action en complément des excellentes initiatives comme Contrepoints pour déplacer le curseur politique vers plus de liberté. C'est une idée que je vois parfois évoquée sur le forum, alors pourquoi ne pas passer à l'étape suivante?

Si vous pensez que ça pourrait être une bonne idée, vous pouvez vous manifester sur ce topic, dire ce que vous pourriez apporter à un tel parti (réseau, compétences), les stratégies possibles,… et puis… voyons où cela peut nous mener?

Je te recmmande vivement la lecture de cet article :

http://www.quebecois…06/060226-2.htm

Ceci est aussi très intéressant :

http://www.quebecois…06/060115-2.htm

Et ceci aussi :

http://www.quebecois…rg/000108-2.htm

Et tous les articles linké sur cette page sont d'excellente qualité :

http://www.quebecoislibre.org/apmasse.htm

[Librekom]

elle vient d'où cette photo, je la reconnais mais je ne me souvien plus d'où elle vient.

[Kara]

Babe, non?

[José]

Babe, non?

That'll do, pig.

[free jazz]

"Lutte Anarcap", en hommage à Lutte Ouvrière, ça aurait de la gueule comme nom pour un particule révolutionnaire et sectaire.

[ts69]

"Lutte Anarcap", en hommage à Lutte Ouvrière, ça aurait de la gueule comme nom pour un particule révolutionnaire et sectaire.

Oui c'est une bonne idée, et puis c'est bien la volonté du libéralisme de répandre le sang et la violence.

Je te recmmande vivement la lecture de cet article :

http://www.quebecois…06/060226-2.htm

Ceci est aussi très intéressant :

http://www.quebecois…06/060115-2.htm

Et ceci aussi :

http://www.quebecois…rg/000108-2.htm

Et tous les articles linké sur cette page sont d'excellente qualité :

http://www.quebecois…org/apmasse.htm

Merci Librekom c'est intéressant

Mais il s'agissait plus d'occuper un creneau mieux que les pathetiques tentatives actuelles de parti pseudo-liberaux qui vont se dissoudre dans le compromis puis l'oubli. Mon idée c'était qu'un parti permettrait une visibilité des idées libérales en forçant le débat là où une autre organisation ne le pourrait pas.. Je suis arrivé au libéralisme par Alternative libérale après tout, pendant le court créneau durant lequel ils ont existés.

Mais c'est vrai qu'en me relisant, cette stratégie fait très 20eme siecle et me semble bien dépassée.

[Ray]

En 1946, un pilote de chasse de la RAF amplement décoré, Anthony Fisher, lut dans Reader’s Digest un résumé de La route de la servitude de Friedrich Hayek. Impressionné, celui-ci décida de rendre visite au professeur de la London School of Economics avec l’intention de lui demander ce qu’il pouvait faire pour empêcher le Royaume-Uni de courir vers l’abîme du socialisme. Devait-il entrer en politique ? En aucune manière, lui répondit Hayek : le cours des sociétés est seulement modifié par les idées. Il fallait s’adresser aux journalistes, aux professeurs, aux intellectuels. C’est seulement quand ceux-ci seront disposés à écouter et, partant, à se laisser convaincre, que les politiciens changeront de cap.

Un parti politique n'est-il pas un bon moyen d'avoir accès à la télévision ? Et passer à la télévision n'est-il pas le meilleur moyen de diffuser un discours intelligent destiné aux journalistes, professeurs et intellectuels ?

Parce qu'à moins d'avoir accès au média de masses qu'est la télévision, le changement de mentalité de l'intelligentsia ne pourra se faire - dans le meilleur des cas - que quand la génération "d'intellectuels" actuelle sera à la retraite. Et comme ils crèvent à leur poste, ça va être long, mais long…

[JackieV]

En effet c'est un travail intellectuel d'envergure qui sera nécessaire pour populariser les idées libérales en France. L'option politique me semble difficile à court terme. De plus, les libéraux français pourraient tenir dans une cabine téléphonique actuellement (j'exagère à peine), il faudrait plutôt un mouvement libéral fédérateur (regroupant les différentes sensibilités: libéral classique, libertarien, anarcap, etc.) si vraiment il fallait aller dans le politique.

Une candidature libérale en 2017, pourquoi pas, mais ce serait une candidature de témoignage et il faudrait un candidat non professionnel de la politique.

Si l'union est souhaitable en matière de diffusion des idées, il me semble au contraire primordial de séparer les libertariens d'une part, et les libéraux classiques/conservateurs d'autre part avant toute tentative à visée électorale : là où les premiers apparaîtront comme d'étranges sectaires venus d'ailleurs aux yeux de la population, les seconds disposent déjà d'un grand nombre d'électeurs potentiels et sont sans aucun doute mieux équipés idéologiquement pour utiliser le système démocratique à leurs fins.

"Lutte Anarcap", en hommage à Lutte Ouvrière, ça aurait de la gueule comme nom pour un particule révolutionnaire et sectaire.

+1

[jabial]

Un parti libertarien français aurait au moins un avantage : remettre en perspective, c'est-à-dire au centre, le peu de libéralisme ultra-modéré qui s'exprime aujourd'hui par quelques voix minoritaires dans les grands partis à gauche et à droite, aussitôt qualifié d'"ultra" ou de "libertaire" suivant le cas, résumé aux "hippies" et au "darwinisme social" suivant le camp.

Et puis ça changerait peut-être un parti qui ne changerait pas de programme à chaque campagne, qui ne ferait pas la girouette.

Mais bon, en France, on n'en est pas au stade où il aurait la moindre chance de faire les 5% nécessaires pour pouvoir utiliser à plein la tribune ouverte par les élections. Ron Paul, c'est 30 ans de bagarre à vociférer avant de commencer seulement à être écouté sinon entendu. Il ne sera jamais élu ; son fils, peut-être, un jour… Qui aujourd'hui est prêt à se battre pour un résultat dans 50 ans ?

[Librekom]

Qui aujourd'hui est prêt à se battre pour un résultat dans 50 ans ?

C'est ce que ffont tout ceux qui publient sur Contrepoints et d'autre sites.

C'est ce que font Aurel et les membre du PLD

[Salatomatonion]

C'est ce que font Aurel et les membre du PLD

En choisissant Bayrou, ils ont rallongé de 50 ans supplémentaires au minimum.

[Mathieu_D]

En choisissant Bayrou, ils ont rallongé de 50 ans supplémentaires au minimum.

Le discours qui a été retenu de Bayrou c'est la crainte de l'avenir sans équilibre budgétaire. Ça fournira une porte d'entrée au parti anarcap pour entrer dans les chaumières.

(ou pas)

[Salatomatonion]

Le discours qui a été retenu de Bayrou c'est la crainte de l'avenir sans équilibre budgétaire. Ça fournira une porte d'entrée au parti anarcap pour entrer dans les chaumières.

(ou pas)

Ça fait cher payé de l'enfonçage de porte ouverte.

[John Connor]

Un parti libertarien français aurait au moins un avantage : remettre en perspective, c'est-à-dire au centre, le peu de libéralisme ultra-modéré qui s'exprime aujourd'hui par quelques voix minoritaires dans les grands partis à gauche et à droite, aussitôt qualifié d'"ultra" ou de "libertaire" suivant le cas, résumé aux "hippies" et au "darwinisme social" suivant le camp.

Et puis ça changerait peut-être un parti qui ne changerait pas de programme à chaque campagne, qui ne ferait pas la girouette.

Mais bon, en France, on n'en est pas au stade où il aurait la moindre chance de faire les 5% nécessaires pour pouvoir utiliser à plein la tribune ouverte par les élections. Ron Paul, c'est 30 ans de bagarre à vociférer avant de commencer seulement à être écouté sinon entendu. Il ne sera jamais élu ; son fils, peut-être, un jour… Qui aujourd'hui est prêt à se battre pour un résultat dans 50 ans ?

Moi , j'ai tout mon temps et je suis prêt à la prendre pour exposer mes idées.

Addendum : mais des idées minarchistes pas anarcap.

[Tremendo]

Un parti politique n'est-il pas un bon moyen d'avoir accès à la télévision ? Et passer à la télévision n'est-il pas le meilleur moyen de diffuser un discours intelligent destiné aux journalistes, professeurs et intellectuels ?

Si l'union est souhaitable en matière de diffusion des idées, il me semble au contraire primordial de séparer les libertariens d'une part, et les libéraux classiques/conservateurs d'autre part avant toute tentative à visée électorale : là où les premiers apparaîtront comme d'étranges sectaires venus d'ailleurs aux yeux de la population, les seconds disposent déjà d'un grand nombre d'électeurs potentiels et sont sans aucun doute mieux équipés idéologiquement pour utiliser le système démocratique à leurs fins.

Là je crois que tu te fourres le doigt dans l'oeil si tu crois que les libéraux classiques ne sont pas pris pour des idéologues et des sectaires par le reste de la population.

[Chitah]

Mais bon, en France, on n'en est pas au stade où il aurait la moindre chance de faire les 5% nécessaires pour pouvoir utiliser à plein la tribune ouverte par les élections. Ron Paul, c'est 30 ans de bagarre à vociférer avant de commencer seulement à être écouté sinon entendu. Il ne sera jamais élu ; son fils, peut-être, un jour… Qui aujourd'hui est prêt à se battre pour un résultat dans 50 ans ?

Mon coloc éclate de rire à chaque fois que je parle de libertariens français - il en a rencontré d'ailleurs en plus de moi. Ce type est américain : il sait très bien ce qu'est un libertarien. Et il vit en France depuis 25 ans, il sait donc ce qu'est un français.

Mais pour lui, parler de libertariens français, c'est comme parler de marxistes américains.

Le libertarianisme n'a au mieux comme horizon en France un destin à la Lutte Ouvrière ou LCR : des gogols dont tout le monde se moque, hors personnalité attachante (comme Arlette) ou volubile (comme Besancenot).

Là je crois que tu te fourres le doigt dans l'oeil si tu crois que les libéraux classiques ne sont pas pris pour des idéologues et des sectaires par le reste de la population.

Alors imaginons des libertariens.

[poney]

Si on devait mettre tout les libertariens de France à la même réunion, je suis pas sur qu'on arrive à 1 000.

[JackieV]

Là je crois que tu te fourres le doigt dans l'oeil si tu crois que les libéraux classiques ne sont pas pris pour des idéologues et des sectaires par le reste de la population.

Non, je crois même qu'il y a au contraire une vraie demande pour la baisse des impôts et la baisse des dépenses publiques, et plein de gens qui en ont raz-le-bol de l'UMP et sont près à entendre autre chose. Madelin a fait 4,5% en 2002 avec une campagne notoirement à chier, je le rappelle.

[pankkake]

Non, je crois même qu'il y a au contraire une vraie demande pour la baisse des impôts et la baisse des dépenses publiques, et plein de gens qui en ont raz-le-bol de l'UMP et sont près à entendre autre chose. Madelin a fait 4,5% en 2002 avec une campagne notoirement à chier, je le rappelle.

Et il y a beaucoup de gens — pas forcément libéraux — qui disent que Sarkozy et l'UMP ne sont pas de droite. Ça me semble une bonne ouverture.

[Tremendo]

Non, je crois même qu'il y a au contraire une vraie demande pour la baisse des impôts et la baisse des dépenses publiques, et plein de gens qui en ont raz-le-bol de l'UMP et sont près à entendre autre chose. Madelin a fait 4,5% en 2002 avec une campagne notoirement à chier, je le rappelle.

Etre juste pour la baisse des impôts et des dépenses publics n'est pas une condition suffisante pour dire qu'on est libéral même classique. Sinon à ce rythme-là Bayrou est libéral.

Mais on est d'accord qu'il faut déjà commencer par-là. De toute façon je ne sais pas ce que tu veux dire par libertarien, parce que Ron paul est libertarien et il n'est pas pour abolir l'Etat non plus, on est loin de la révolution anarcapiste.

[PJE]

Etre juste pour la baisse des impôts et des dépenses publics n'est pas une condition suffisante pour dire qu'on est libéral même classique. Sinon à ce rythme-là Bayrou est libéral.

Mais on est d'accord qu'il faut déjà commencer par-là. De toute façon je ne sais pas ce que tu veux dire par libertarien, parce que Ron paul est libertarien et il n'est pas pour abolir l'Etat non plus, on est loin de la révolution anarcapiste.

Je regardais TF1 dimanche soir après les résultats et il y avait je trouve une scène suréaliste :

Jean-Pierre Pernaut était dans une ville de Normandie avec des électeurs français à qui il tendait le micro pour poser des questions aux répresentants des candidats. La principale préoccupation de ces électeurs étaient le pouvoir d'achat et ils demandaient donc de manière très simple "Comment comptez-vous augmenter le pouvoir d'achat?". Les représentants des candidats n'ayant pas de solution concrète partaient dans des grandes envolées théoriques à la con (=masturbation intellectuelle d'énarque) qui pour la plupart n'avait ni queue ni tête. Et à la fin de manière unanime tous les électeurs étaient déçus par les réponses à cette question qu'ils ont du poser au moins 3 fois au cours de la soirée.

A ce moment là je me suis mis à rêver d'un libéral qui arrive et qui explique qu'il va mettre fin au monopole de la sécurité sociale, au développement de la retraite par capitalisation et à la baisse des impôts (en contrepartie d'un désengagement de l'état dans l'économie) arriverait peut-être à intérresser ces personnes pour leur redonner du pouvoir d'achat (contrairement aux sourds de l'UMP et du PS qui étaient sur un nuage théorique).

Problème : 75% des jeunes rêvent d'être fonctionnaire et 80% des français sont attachés à la SS (de mémoire).

[Lancelot]

Problème : 75% des jeunes rêvent d'être fonctionnaire et 80% des français sont attachés à la SS (de mémoire).

Gnagnagna, j'en ai marre que tout le monde ressorte ces statistiques à la con (parce que oui, ç'en est).

75% des jeunes rêvent d'être "fonctionnaires" ou juste d'exercer une profession qui, pas de bol, se trouve être monopolisée par l'état ? Parce que si on part par là, moi aussi je vais sûrement finir "fonctionnaire", c'est pas pour ça que je ne suis pas anarcap.

80% des gens attachés à la SS ? C'est bien peu, ça voudrait dire que 20% connaissent les démarches pour la quitter (ce n'est pas mon cas) et sont prêts à braver un torrent de merde administrative (ce n'est pas mon cas non plus).

[Chitah]

Gnagnagna, j'en ai marre que tout le monde ressorte ces statistiques à la con (parce que oui, ç'en est).

75% des jeunes rêvent d'être "fonctionnaires" ou juste d'exercer une profession qui, pas de bol, se trouve être monopolisée par l'état ?

80% des gens attachés à la SS ? C'est bien peu, ça voudrait dire que 20% connaissent les démarches pour la quitter (ce n'est pas mon cas) et sont prêts à braver un torrent de merde administrative (ce n'est pas mon cas non plus).

Tu fais partie des 67,3% des gens qui sont sceptiques face à une statistique lue sur un forum.

[Lancelot]

Nan mais là c'est un sous ensemble encore plus con des statistiques à la con, celles qui seraient connes même si elles étaient strictement correctes.