Page Fb "les Libertariens"

[Malky]

et de la mayo

[JackieV]

Vous savez, on reproche à la génération précédente (les Madelin, Gave, Lepage, l'Aleps, Reichman, les autres...) d'avoir refusé de coopérer pour faire avancer la cause de la liberté, chacun préférant conserver son petit public que de partager les succès et les échecs, le plus souvent pour des raisons personnelles.

Je m'en voudrais que l'on reproduise ce même schéma, celui-là même qui a abouti à 57 % d'Etat. Ils sont sans doute débiles, immatures, inconscients, ou tout ce que vous voulez, mais ce sont des gens qui veulent aller sensiblement dans la même direction que nous. Irons-nous plus vite seuls, ou bien avec eux ? L'histoire a déjà tranché.

 

Je ne souscris pas à cette analyse. Comparer les pontes de la génération précédente que tu cites à cette simple page Facebook est assez limite. Mais surtout, le socialisme n'a pas progressé en France grâce aux groupuscules d'extrême-gauche comme il y en a 500 rien qu'à Rennes, mais essentiellement du fait de l'influence des grands partis, des médias légitimes et des professionnels de la politique.

Très honnêtement, je ne crois pas que l'on puisse jeter la pierre à ces gens-là, au fond ils ont le mérite d'essayer et c'est tout à leur honneur. Simplement, je constate que rien ne va dans leur projet : ni la cible, ni le discours, ni la méthode, ni la forme, ni le fond. Il s'agit d'une association de particuliers qui n'ont ni l'envie, ni le temps de faire de la politique IRL, et qui en outre revendiquent leur sectarisme (cf. le message de l'un des responsables du groupe sur ce fil) : c'est condamné d'avance. Le tout est globalement contre-productif, à mon avis. Un groupuscule d'extrémistes a un seul intérêt, celui d'attirer les ambitieux, qui s'en servent comme d'un tremplin pour attirer l'attention sur eux et faire avancer leur carrière politique, quitte à se modérer au fur et à mesure de cet avancement - c'est le modèle soixante-huitard. Cela suppose un minium d'efficacité - façon Bastiat2012, par exemple, qui constitue un excellent exemple de ce qu'il faut faire - qu'eux n'ont pas, à l'évidence.

[Eriul]

c'est condamné d'avance.

 

Rien ne nous empêche de les aider pour que ça aille dans le bon sens.

Cf proposition de Salatomatonion.

 

 

Et des canards en plastique.

[Rincevent]

Mais surtout, le socialisme n'a pas progressé en France grâce aux groupuscules d'extrême-gauche comme il y en a 500 rien qu'à Rennes, mais essentiellement du fait de l'influence des grands partis, des médias légitimes et des professionnels de la politique.

Pour que le mal triomphe, il suffit que les gens de bien ne fassent rien (ou refusent de faire quelque chose ensemble, pour filer la métaphore).

[JackieV]

Pour que le mal triomphe, il suffit que les gens de bien ne fassent rien (ou refusent de faire quelque chose ensemble, pour filer la métaphore).

 

Je suis bien d'accord. 

[AX-poulpe]

Mais surtout, le socialisme n'a pas progressé en France grâce aux groupuscules d'extrême-gauche comme il y en a 500 rien qu'à Rennes, mais essentiellement du fait de l'influence des grands partis, des médias légitimes et des professionnels de la politique.

 

Le triomphe des idées de gauche me semble le fruit d'un travail patient sur la diffusion des idées par tous les canaux possibles: partis politiques, médias, syndicats, groupuscules, artistes, profs, etc. Au final la majorité de la France ne se dit pas de gauche mais en a adopté les principales idées, à tel point que la droite française est souvent plus à gauche que la gauche des pays voisins. Tout le monde veut plus de dépenses et plus d'égalité même si personne n'est d'accord sur la manière de procéder dans le vol et la répartition du butin. 

 

J'en conclus que même si ce groupe des libertariens s'y prend parfois maladroitement je pense qu'il ne faut surtout pas les combattre. Je suis persuadé pour ma part qu'un mouvement d'idées est d'autant plus crédible qu'il émane d'une galaxie d'associations et partis relayés par tout un chacun. Comme pour les déclinaisons d'une même gamme de produits, chacune de nos cibles doit pouvoir trouver la version du libéralisme  et l'organisation qui lui correspondent, tant pis si ce n'est pas celle qui nous ravi le plus. L'essentiel est que nous poussions tous globalement dans la même direction. Perdre du temps en critiques à visée non constructive ou en trollage pour embêter le voisin est un gaspillage de ressources. 

[Rincevent]

Pas mieux.

[Nirvana]

Le triomphe des idées de gauche me semble le fruit d'un travail patient sur la diffusion des idées par tous les canaux possibles: partis politiques, médias, syndicats, groupuscules, artistes, profs, etc. Au final la majorité de la France ne se dit pas de gauche mais en a adopté les principales idées, à tel point que la droite française est souvent plus à gauche que la gauche des pays voisins. Tout le monde veut plus de dépenses et plus d'égalité même si personne n'est d'accord sur la manière de procéder dans le vol et la répartition du butin. 

 

J'en conclus que même si ce groupe des libertariens s'y prend parfois maladroitement je pense qu'il ne faut surtout pas les combattre. Je suis persuadé pour ma part qu'un mouvement d'idées est d'autant plus crédible qu'il émane d'une galaxie d'associations et partis relayés par tout un chacun. Comme pour les déclinaisons d'une même gamme de produits, chacune de nos cibles doit pouvoir trouver la version du libéralisme  et l'organisation qui lui correspondent, tant pis si ce n'est pas celle qui nous ravi le plus. L'essentiel est que nous poussions tous globalement dans la même direction. Perdre du temps en critiques à visée non constructive ou en trollage pour embêter le voisin est un gaspillage de ressources. 

 

J'approuve.

[John Loque]

Le temps consacré à les critiquer n'est pas consacré à faire mieux qu'eux.

[Brock]

ni a faire pire ou aussi mauvais, en revanche.

[TODA]

Le triomphe des idées de gauche me semble le fruit d'un travail patient sur la diffusion des idées par tous les canaux possibles: partis politiques, médias, syndicats, groupuscules, artistes, profs, etc. Au final la majorité de la France ne se dit pas de gauche mais en a adopté les principales idées, à tel point que la droite française est souvent plus à gauche que la gauche des pays voisins. Tout le monde veut plus de dépenses et plus d'égalité même si personne n'est d'accord sur la manière de procéder dans le vol et la répartition du butin. 

 

J'en conclus que même si ce groupe des libertariens s'y prend parfois maladroitement je pense qu'il ne faut surtout pas les combattre. Je suis persuadé pour ma part qu'un mouvement d'idées est d'autant plus crédible qu'il émane d'une galaxie d'associations et partis relayés par tout un chacun. Comme pour les déclinaisons d'une même gamme de produits, chacune de nos cibles doit pouvoir trouver la version du libéralisme  et l'organisation qui lui correspondent, tant pis si ce n'est pas celle qui nous ravi le plus. L'essentiel est que nous poussions tous globalement dans la même direction. Perdre du temps en critiques à visée non constructive ou en trollage pour embêter le voisin est un gaspillage de ressources. 

 

Voilà...

 j'ajouterai que pour mon job de cybermilitante , où je prends le libéral qui s'ignore au berceau (style stand merguez de la fête de l'huma),je trouve l'approche des libertariens fort "utile".... certains de mes amis facebook commencent par aimer, puis partager une photo ( que j'aurai soigneusement choisie, hein, je fais pas tourner toutes leurs créations), puis Collectif antigone, un petit dessin " René Le Honzec., Contrefout, en quelques mois, voir quelques semaines, deviennent capable de se taper régulièrement H16, Vincent Bénard ,Contrepoint au quotidien,  et finissent  par commander puis dévorer les oeuvres complètes de Frédéric Bastiat, suivi de la grève D'Ayn Rand...

Leur approche ( toujours les libertariensFb)un peu primaire a aussi l'avantage de  casser définitivement le cliché " libéral=Sarkoziste"et, c'est bête mais c'est comme ça, initie le fait de pouvoir nous faire confiance, en comprenant que nous ne sommes pas des faux-nez, suppôts de L'UMP et du MEDEF C' est une étape  primaire, mais nécessaire à certains, de réaliser cela, et   que nous ne devons pas négliger, si nous voulons un peu démocratiser le libéralisme et le faire sortir de son petit cercle confidentiel, un peu "craignos"....

[Roark]

Les publications dégoulinent d'idéologie mal digérée, c'est franchement pas très beau à voir. Leurs affichettes portant sur l'économie sont peu compréhensibles mais à la limite, ça n'est pas bien grave. Je trouve bien plus dérangeants les supports portant sur la police, sur le maintien de l'ordre en général, ainsi que l'adoption d'une rhétorique gauchiste sur la résistance, le racisme, l'amour pas la guerre, etc. Outre l'affliction que m'inspire le niveau général des messages qu'ils développent ce-faisant, et le mauvais effet qu'ils ont nécessairement sur le grand public, je crois qu'ils présentent le risque de rameuter tous les exaltés, paumés et fous furieux de la terre en mal de combat, ce dont ni les libéraux, ni les libertariens n'ont besoin alors que certaines initiatives passées commencent à porter leurs fruits (Contrepoints, etc.)

 

Edit : je vois qu'ils comptent pas mal de types qui se décrivent comme des "survivalistes" parmi leur public, ce qui me conforte dans ma conviction.

 

Ok avec toi sur le niveau des contribution, pas terrible dans la forme (images dégueulasses et formulations hasardeuses). Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi à propos de ce que tu appelles la rhétorique gauchiste (et c'est bien normal, tu es libéral conservateur). Au contraire, si ça peut aider à casser l'image libéral = mec de droite... Je trouve même dommage qu'ils se positionnent contre le mariage gay. Ils devraient plutôt expliquer qu'ils n'en ont rien à foutre.

[free jazz]

Personnellement je n'en ai rien à cirer de savoir si ce groupe contribue à l'édification des masses et à l'embrigadement libertarien, je me borne à observer que ce sont des débiles mentaux risibles dont le ridicule n'a rien à envier à une bande de mélenchonnistes en goguette.

[xara]

L'essentiel est que nous poussions tous globalement dans la même direction. Perdre du temps en critiques à visée non constructive ou en trollage pour embêter le voisin est un gaspillage de ressources. 

 

Et si nous ne poussons pas dans la même direction?

Parce que je te ferais remarquer que c'est le point de désaccord sous jacent. Si on fait comme si bien sûr, tout le monde tirait dans la même direction, il y a zéro souci. Or justement tout le monde ne partage pas cette prémisse.

[Tremendo]

Le triomphe des idées de gauche me semble le fruit d'un travail patient sur la diffusion des idées par tous les canaux possibles: partis politiques, médias, syndicats, groupuscules, artistes, profs, etc. Au final la majorité de la France ne se dit pas de gauche mais en a adopté les principales idées, à tel point que la droite française est souvent plus à gauche que la gauche des pays voisins. Tout le monde veut plus de dépenses et plus d'égalité même si personne n'est d'accord sur la manière de procéder dans le vol et la répartition du butin. 

 

J'en conclus que même si ce groupe des libertariens s'y prend parfois maladroitement je pense qu'il ne faut surtout pas les combattre. Je suis persuadé pour ma part qu'un mouvement d'idées est d'autant plus crédible qu'il émane d'une galaxie d'associations et partis relayés par tout un chacun. Comme pour les déclinaisons d'une même gamme de produits, chacune de nos cibles doit pouvoir trouver la version du libéralisme  et l'organisation qui lui correspondent, tant pis si ce n'est pas celle qui nous ravi le plus. L'essentiel est que nous poussions tous globalement dans la même direction. Perdre du temps en critiques à visée non constructive ou en trollage pour embêter le voisin est un gaspillage de ressources. 

+1

[Miss Liberty]

L'histoire a déjà tranché.

Non.

Ça serait vrai si nos raisons étaient personnelles, si leur action était constructive, et s'ils avaient un désir de coopération.

Or ils prennent la mouche au moindre conseil et ont une communication contre-productive.

Vu certains de leurs commentaires "au moins nous on agit", ils semblent ignorer l'importance de contrepoints, ce qui n'est un signe ni de leur intelligence ni de leur coopération.

Pas besoin de les enfoncer pour autant : laissons-les tranquilles sans leur coin, sans diffusion, et contentons-nous de récupérer les curieux qui auraient pu y découvrir le libéralisme (s'il y en a ; perso je trouve leur message trop confus pour intéresser un non-initié)

[Dan]

Le triomphe des idées de gauche me semble le fruit d'un travail patient sur la diffusion des idées par tous les canaux possibles: partis politiques, médias, syndicats, groupuscules, artistes, profs, etc. Au final la majorité de la France ne se dit pas de gauche mais en a adopté les principales idées, à tel point que la droite française est souvent plus à gauche que la gauche des pays voisins. Tout le monde veut plus de dépenses et plus d'égalité même si personne n'est d'accord sur la manière de procéder dans le vol et la répartition du butin. 

 

J'en conclus que même si ce groupe des libertariens s'y prend parfois maladroitement je pense qu'il ne faut surtout pas les combattre. Je suis persuadé pour ma part qu'un mouvement d'idées est d'autant plus crédible qu'il émane d'une galaxie d'associations et partis relayés par tout un chacun. Comme pour les déclinaisons d'une même gamme de produits, chacune de nos cibles doit pouvoir trouver la version du libéralisme  et l'organisation qui lui correspondent, tant pis si ce n'est pas celle qui nous ravi le plus. L'essentiel est que nous poussions tous globalement dans la même direction. Perdre du temps en critiques à visée non constructive ou en trollage pour embêter le voisin est un gaspillage de ressources. 

 

+1000. Très bien résumé.

 

J'ajoute que le foisonnement d'organisations, de partis tournés vers l'activisme est plutôt le signe d'une renaissance libérale réelle. Ca ne devrait d'ailleurs pas faire peur aux libéraux. Une organisation centralisée et unique n'est pas trop dans leurs gènes de toute manière.

 

D'expérience, les pires gaspillages de ressources militantes ces 10 dernières années ont plutôt été de faire cohabiter au sein d'une même orga des gens avec des sensibilitées/objectifs/moyens différents qui se disputent à n'en plus finir débouchant sur une neutralisation des actions.

 

Ce foisonnement est d'ailleurs d'autant moins nocif aujourd'hui que le net permet une plus grande fluidité/papillonage/comparaison pour les militants/activistes. Le militantisme 2.0 a des avantages immenses pour les libéraux. Ce biotope portera à mon avis ses fruits un jour.

 

Sinon oui, bastiat2012/CollectifAntigone (et le clip qui va avec) d'une part et la page des libertariens d'autre part sont des initiatives portées par des personnes différentes, même si probablement certains militants ont participé à l'un puis l'autre ou les deux.

[Nick de Cusa]

Vive la libre concurrence.

 

L'IDL, qui a clashé avec l'asso ici présente (ou l'inverse) est passé à 3250 likes FB et nous dépassera peut-être.

 

Antigone / Pulp / Bastiat 2022 a une présence impressionante.

Le Parti Libertarien Belge explose déjà CP sur FB rapporté à la taille de son public visé.

 

Les étudiants pour la liberté ESFL s'organisent et font du terrain.

 

Oui, je trouve certains visuels "Les Libertariens" nuls à pleurer. Laissez faire, laissez passer. Les meilleurs gagneront. Ou alors la théorie libérale est fausse, donc OSEF.

 

PS: le PLD, ben, on verra. A force de noyauter tous les partis peut-être qu'il prendront le contrôle d'un d'entre eux, UDI, UMP, FDG, FN, whatever.

[Miss Liberty]

Laissez faire, laissez passer. Les meilleurs gagneront. Ou alors la théorie libérale est fausse, donc OSEF.

Joli!

Et si des alliances naturelles doivent se faire entre deux petits pour survivre, elles se feront.

[mode lyrique on]

Si seulement les gens étaient conscients de la diversité et de la richesse du milieu libéral.... C'est triste de voir toutes ces bonnes volontés balayées par l'ignorance crasse des Français en économie, qui s'imaginent vivre dans un pays "ultralibéral"...

[mode lyrique off]

[JulesVil]

qui s'imaginent vivre dans un pays "ultralibéral"...

 

Ils ne répètent que ce qu'on leur dit.

 

Il y a un Lucky Luke qui reprend ce principe. Une histoire de politique où le méchant veut renverser le maire en place en soulevant le peuple par l'utilisation d'un mot que le bon peuple ne connait pas mais répète à tout va, en le déformant, en l'utilisant dans des phrases qui perdent leur sens, etc.

[Yozz]

J'en conclus que même si ce groupe des libertariens s'y prend parfois maladroitement je pense qu'il ne faut surtout pas les combattre. Je suis persuadé pour ma part qu'un mouvement d'idées est d'autant plus crédible qu'il émane d'une galaxie d'associations et partis relayés par tout un chacun. Comme pour les déclinaisons d'une même gamme de produits, chacune de nos cibles doit pouvoir trouver la version du libéralisme  et l'organisation qui lui correspondent, tant pis si ce n'est pas celle qui nous ravi le plus. L'essentiel est que nous poussions tous globalement dans la même direction. Perdre du temps en critiques à visée non constructive ou en trollage pour embêter le voisin est un gaspillage de ressources. 

 

Pareil. Leur approche n'est pas celle que je préfère, mais elle peut marcher dans une certaine mesure. Les approches différentes se complètent. On a discuté avec certains d'entre eux; comme dans tout mouvement, il y a un peu de tout, mais aussi des gens constructifs qui essaient d'avancer. Les combattre serait ridicule. Soit on les ignore, soit on voit ce qu'il y a de bon et on espère (voire les aide) à tirer vers le haut. 

 

Dans notre cas, après quelques premiers contacts un peu houleux, ça se passe maintenant bien et ils contribuent un peu chez nous, ce qui est chouette. Attendons de voir où ça va.

 

Au fait, contrairement à ce qui semble être pensé par beaucoup ici, il ne s'agit pas du collectif "Libres!" en tant que tel, même si on en retrouve l'un ou l'autre (mais Ulrich Génisson ne fait pas partie de ce groupe-ci par exemple).

[Yozz]

Le Parti Libertarien Belge explose déjà CP sur FB rapporté à la taille de son public visé.

 

Euh, tu exagères un peu là quand même, même si le Parti Libertarien démarre bien. 

[poney]

Mmh, C. c'est près de 7k "likes" et plus de 10x moins pour le parti libertarien.

[Yozz]

Mmh, C. c'est près de 7k "likes" et plus de 10x moins pour le parti libertarien.

 

Bon, Nick veut évidemment dire que le Parti Libertarien ne vise que les belges francophones, donc grosso modo 4M de personnes, là où CP vise toute la France (donc 15 X plus) voire francophonie (connais pas les chiffres).

 

Mais bon, volens nolens le Parti touche au-delà de ses frontières, ce qui diminue d'autant les éléments de sa cible touchés. Donc bon, y a encore du chemin à faire. Mais bon, ça existe depuis Novembre seulement. 

[Nick de Cusa]

En gros la page FB est un beau succès pour l'instant et pourvu qu ça s'accélère encore.

 

J'ai omis dans ma liste le live d'Agnès Verdier-Molinié qui marche très bien si je ne m'abuse. Dans la tendance Gorby / sauvons ce qui peut l'être.

[Lexington]

A ce propos, ça vaudrait le coup d'échanger avec l'iFRAP sur "comment être présent dans les médias"

[Nick de Cusa]

Oui.

[Nick de Cusa]

Dédicace jeudi librairie Contretemsp à Paris. http://www.ifrap.org/60-milliards-d-economie-d-Agnes-Verdier-Molinie,13163.html

[JackieV]

J'ajoute que le foisonnement d'organisations, de partis tournés vers l'activisme est plutôt le signe d'une renaissance libérale réelle. Ca ne devrait d'ailleurs pas faire peur aux libéraux. Une organisation centralisée et unique n'est pas trop dans leurs gènes de toute manière.

 

Sans aucun doute, je me demande d'ailleurs dans quelle mesure cet état de fait est attribuable au succès de Contrepoints. 

 

 

 

D'expérience, les pires gaspillages de ressources militantes ces 10 dernières années ont plutôt été de faire cohabiter au sein d'une même orga des gens avec des sensibilitées/objectifs/moyens différents qui se disputent à n'en plus finir débouchant sur une neutralisation des actions.

 

Je suis d'accord, je faisais simplement part des mes impressions - en des termes certes abrupts, mais bon, on est sur un forum. Un petit tour sur leur page m'a permis de constater qu'ils s'étaient pas mal améliorés depuis leurs débuts. Je leur souhaite de réussir dans leur entreprise, d'ailleurs avec un peu de chance ils feront paratonnerre. 

[xara]

Au fait, contrairement à ce qui semble être pensé par beaucoup ici, il ne s'agit pas du collectif "Libres!" en tant que tel, même si on en retrouve l'un ou l'autre (mais Ulrich Génisson ne fait pas partie de ce groupe-ci par exemple).

 

Lorsqu'il avait été annoncé qu'ils se formaient en parti, quelqu'un avait demandé en substance "mais au fait vous êtes qui? je ne donne pas d'argent à des anonymes" sur facebook ou sur leur forum je ne sais plus. Là un admin avait répondu que les cadres étaient les admins de la page facebook. J'avais alors regardé et Genisson faisait partie de la liste, ce qui n'est plus le cas, contrairement à Geyres. Ce n'est donc pas sans raison valable que l'association entre les deux a été faite (en plus des affinités de "style").